SAMHAIN

Inviato: Ven Nov 02, 2007 3:38 pm

Chi non venera i celti come me oggigiorno?
Le splendide musiche, le loro fantastiche culture fra bardi e druidi! Tutti gli conosciamo vero?
I bardi erano i "secchioni" del poplo, i druidi erano i sacerdoti o dei semplici stregoni.
Come sappiamo pochi giorni fa si è svolta una festa che ha origini celtiche: Halloween. Nonostante fosse la mia festa preferita perchè in quel giorno riesco a parlare con i morti Cool

, sappiamo che è una tradizione celtica nata in Gallia. Ma perchè è nata? Bhe, i celti credevano ch i morti potevano prendere vita, specialmente in un giorno speciale dell'anno: il nostro 31 Ottobbre ( Halloween ), il giorno di capodanno nella cultura celtica. Questo giorno era chiamato: giorno di Samhain o festa di Samhain che vuol dire " fine dell'estate" oppure "inizio di una nuova era". Per i celti infatti era così, ogni anno che iniziava era come l'inizio di una nuova epoca; ma questo non valeva sol oper i vivi, anche per i morti!
Il popolo celtico credeva che nella notte di Samhain, il "muro" che divideva il mondo dei vivi con quello dei morti, si assottigliasse sempre di più, permettendo ai defunti del passato di girare tranquilli fra le vie dei villaggi! Shocked

I celti, guardacaso, non avevano affatto paura, essi addirittura, la notte lasciavano sui tavoli delle proprie case un po' di cibo per i loro parenti che ormai erano defunti. Ma il loro errore era di non credere nei demoni, e quando essi si impossessarono dei morti, il giorno di Samhain divenne il giorno del terrore per i celti, perchè i morti, ormai indemoniati, giravano per la città uccidendo e distruggendo! Nacque così la cultura di Halloween!
Ma voi, cosa sapete? Cosa potete dirmi sull'argomento?

Inviato: Ven Nov 02, 2007 3:46 pm

Attendo anzioso risposte !

Inviato: Ven Nov 02, 2007 4:37 pm

Se non sbaglio il nome deriva da Hallowmas, che significa "messa in onore dei santi"; la vigilia divenne All Hallows Eve, che si trasformò nel nome attuale, Halloween.
Questo perchè è risaputo che la maggior parte delle festività cristiane altro non sono che feste pagane convertite in tinte adatte a rafforzare il potere della chiesa cattolica.
Papa Bonifacio IV Istitui nei primi anni del 600 la festa di tutti i santi che altro non era che un occasione per onorare i caduti per la fede.
In seguito quel furbone di Papa Gregorio III fece coincidere le due date per combattere il culto di Samhain

Che la festa sia di origini americana non è assolutamente vero, semplicemente in america si sono riversate varie tradizioni che festeggiavano lo stesso avvenimento

é diventata una festa per bambini solo dopo la Secondo Guerra Mondiale

La Famosa zucca servirebbe per spaventare gli spiriti dei morti che assalirebbero i vivi.
Forse questa è l'unica parte veramente americana della festa, mi pare che la zucca sia stata diffusa in Europa dopo essere stata importata dalle americhe (Soprattutto quella centrale)

Inviato: Ven Nov 02, 2007 5:40 pm

c'è gente che ancora oggi festeggia Samhain, e non sono druidi dei boschi gallesi ma persone di tutto il mondo, se vuoi saperne di più vai su http://portale.wicca.it/index.php?pid=33 oppure su www.wicca.it

Inviato: Ven Nov 02, 2007 5:41 pm

Si è vero! Le nostre non ono altro che feste pagane cottolicizzate! Natale non è il 25 Dicembre ad esempio, ma è stato stabilito così perchè, secondo i popoli ebrei dell'antichità il sole è nato il 25 Dicembre, e visto che noi Cristiani consideriamo la luce del sole la luce di Dio, il natale fu stabilito al 25 Dicembre!

Inviato: Ven Nov 02, 2007 5:44 pm

leggiti "figli di matrix" di david icke poi fammi sapere...

Inviato: Ven Nov 02, 2007 6:19 pm

Morvan ha scritto:

Si è vero! Le nostre non ono altro che feste pagane cottolicizzate! Natale non è il 25 Dicembre ad esempio, ma è stato stabilito così perchè, secondo i popoli ebrei dell'antichità il sole è nato il 25 Dicembre, e visto che noi Cristiani consideriamo la luce del sole la luce di Dio, il natale fu stabilito al 25 Dicembre!

A me risultava che il 25 dicembre fosse la data in cui i Romani festeggiavano la nascita di Mitra, che era appunto il re del sole

A Gerusalemme non mi risulta nemmeno che esistano fonti sicure che il natale fosse festeggiato il 25 dicembre.
Se non sbaglio per molto tempo il natale si festeggiava il 6 gennaio a Gerusalemme (A causa di un passo del Vangelo di Luca che non mi sono preso la briga di andare a leggere accuratamente)
Infatti ancora oggi in Armenia il Natala penso si festeggi il 6 gennaio

Gladiatore Registrato: 09/11/07 19:56 Messaggi: 2140

Morvan ha scritto:

Chi non venera i celti come me oggigiorno?

Io,
notiziuola storica: non è mai esistito un popolo che si facesse chiamare keltoi. Questa è parola greca e di qui partirebbero disquisizioni infinite che non vi espongo per non tramortirvi di noia... Wink

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Inviato: Ven Nov 02, 2007 7:58 pm

Morvan ha scritto:

Si è vero! Le nostre non ono altro che feste pagane cottolicizzate! Natale non è il 25 Dicembre ad esempio, ma è stato stabilito così perchè, secondo i popoli ebrei dell'antichità il sole è nato il 25 Dicembre, e visto che noi Cristiani consideriamo la luce del sole la luce di Dio, il natale fu stabilito al 25 Dicembre!

a me sembra che il natale, ovvero il giorno della ricorrenza della nascita di cristo, fosse il 25 dicembre perchè stabilito nel 325 a nicea, durante il primo consiglio ecumenico. venne scelta quella data in particolare perchè vicina mi pare al solstizio d'inverno, che già veniva festeggiato dalle popolazioni pagane.

@muspeling: pure a me interessa. ti pedino.... Cool

Gladiatore Registrato: 09/11/07 19:56 Messaggi: 2140

Beh, non ho granché tempo oggi, ma visto che potrò connettermi solo da lunedì prossimo, proverò a dire qualcosa di sintetico.
Esiste persino un libro e notizie archelogico/storiche accertate che parlano di celtismo come di una favola. Detto questo mi fa veramente grattare la crapa tutta questa passione smodata che c'è da alcune parti per la cultura (inventata) celtica, come se il numero di comunità di quel tipo fossero state importanti nel nord italia, nessuno venera Liguri, Veneti, Longobardi e altre popolazioni molto più importanti per la nostra storia, ma si va a bere l'acqua del Po, Bah! Rolling Eyes

Poi, perché "venerare" un popolo antico? Va bene, fa parte dell'identità e a qualcuno l'entità geografico/etnica preme... a costoro, però, preferisco dire: ma conoscete voi stessi, viaggiate, crescete, fiorite esprimendovi! L'essere umano è un viandante signore e signori miei! Quanti popoli hanno eletto l'Italia a loro casa, provenendo da luoghi lontanissimi?
Come si può, in Italia, farsi vanto di una (e una sola) ascendenza razziale? Shocked

Essendo cresciuto a Catania posso contare come miei antenati greci, latini, arabi, normanni (e quindi state attenti terroni longobardi che vi sovrasto! Shocked

), svevi, francesi, aragonesi e non so più che cosa...

Siamo un paese libero, certo... meglio un culto celtista che la cintura di castità ovvio... però certe cose mi lasciano davvero perplesso... Rolling Eyes

Inviato: Ven Nov 02, 2007 8:33 pm

punto di vista interessante. però devi ammettere che è altrettanto interessante leggere e ripensare a quelle poolazioni deinite celti. magari non saranno esistite ma il folklore ne ha fatto di certo una cultura appassionante...certo l'uomo deve viaggiare e farsi una cultura autonoma e propria , ma delle basi sono sempre utili...

Inviato: Ven Nov 02, 2007 9:12 pm

nimeas ha scritto:

a me sembra che il natale, ovvero il giorno della ricorrenza della nascita di cristo, fosse il 25 dicembre perchè stabilito nel 325 a nicea, durante il primo consiglio ecumenico. venne scelta quella data in particolare perchè vicina mi pare al solstizio d'inverno, che già veniva festeggiato dalle popolazioni pagane.

Personalmente penso che il motivo principale sia soffocare le culture nativi dei popoli dove il cristianesimo si è insidiato, per quanto riguarda il natale, soffocare la festività romana del "dies natalis Solis" il giorno della nascita di Mitra

Inviato: Ven Nov 02, 2007 9:24 pm

Black_Lotus ha scritto:

nimeas ha scritto:

a me sembra che il natale, ovvero il giorno della ricorrenza della nascita di cristo, fosse il 25 dicembre perchè stabilito nel 325 a nicea, durante il primo consiglio ecumenico. venne scelta quella data in particolare perchè vicina mi pare al solstizio d'inverno, che già veniva festeggiato dalle popolazioni pagane.

Personalmente penso che il motivo principale sia soffocare le culture nativi dei popoli dove il cristianesimo si è insidiato, per quanto riguarda il natale, soffocare la festività romana del "dies natalis Solis" il giorno della nascita di Mitra

ovvio che si volesse soffocare le culture indigene o meglio le religioni di queste culture e dunque le culture stesse. inizialmente la chiesa, avendo capito che non poteva scacciare totalmente gli antichi dei dal cuore degli uoimini, ne fece dei demoni.
per quello che riguarda il giorno della nascita di mitra, il culto mitralico è posteriore alle varie feste legate ai solstizi, le quali a loro volta sono di derivazione ancor più antica di quella greca, vengono da celebrazioni dedicate a dee femminili legate alla terra e ai raccolti, cibele, cerere, demetra, eccetera...a loro volta esse sono i simboli del mutare dellestagioni, del morire e rifiorire dei frutti della terra. tutto ciò è primitivo e la chiesa non poteva cancellarlo del tutto, quindi ha preferito accostare a una di queste ricorrenze la festa della nascita ddel figlio di dio in modo che offrendo ampi banchetti in suo onore, le precedenti feste ( samhain ex ) venissero dimenticate.

Inviato: Ven Nov 02, 2007 9:34 pm

nimeas ha scritto:

Black_Lotus ha scritto:

nimeas ha scritto:

a me sembra che il natale, ovvero il giorno della ricorrenza della nascita di cristo, fosse il 25 dicembre perchè stabilito nel 325 a nicea, durante il primo consiglio ecumenico. venne scelta quella data in particolare perchè vicina mi pare al solstizio d'inverno, che già veniva festeggiato dalle popolazioni pagane.

Personalmente penso che il motivo principale sia soffocare le culture nativi dei popoli dove il cristianesimo si è insidiato, per quanto riguarda il natale, soffocare la festività romana del "dies natalis Solis" il giorno della nascita di Mitra

ovvio che si volesse soffocare le culture indigene o meglio le religioni di queste culture e dunque le culture stesse. inizialmente la chiesa, avendo capito che non poteva scacciare totalmente gli antichi dei dal cuore degli uoimini, ne fece dei demoni.
per quello che riguarda il giorno della nascita di mitra, il culto mitralico è posteriore alle varie feste legate ai solstizi, le quali a loro volta sono di derivazione ancor più antica di quella greca, vengono da celebrazioni dedicate a dee femminili legate alla terra e ai raccolti, cibele, cerere, demetra, eccetera...a loro volta esse sono i simboli del mutare dellestagioni, del morire e rifiorire dei frutti della terra. tutto ciò è primitivo e la chiesa non poteva cancellarlo del tutto, quindi ha preferito accostare a una di queste ricorrenze la festa della nascita ddel figlio di dio in modo che offrendo ampi banchetti in suo onore, le precedenti feste ( samhain ex ) venissero dimenticate.

Ah però, siamo preparati a palla vedo! Surprised

Mi inchino di fronte a tanta sapienza Wink