fine pena:MAI

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Inviato: Gio Set 06, 2007 6:52 pm

mmm

questa storia dei lavori forzati la mise già in atto qualcuno... mmm chi era ?_?

ah si! Stalin! Ecco chi era! Allora, vediamo se mi ricordo. Dopo la guerra, per la ricostruzione ecc ecc, per un nonnulla ti psedivano in Siberia. Sebbene questo fatto ora sia considerato una sorta di barzelletta (famosi nei Paperi della disney come frase tipica: ti spedisco in siberia ai lavori forzati), all'epoca questa sorta di punizione serviva in realtà ad un'altra cosa: fare mano d'opera gratuita.

Cosa voglio dire con questo? nulla. Solo un po' di memoria storica, che non fa mai male

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Come già rilevato dall'Oscuro il quale, fornito di maggior diplomazia del sottoscritto, ha fatto ricorso al sarcasmo, non posso che dichiarare il mio più profondo disprezzo per chiunque, con un background culturale di qualche secolo, possa soltanto pensare a qualcosa come i lavori forzati.
Aboliti dalla risoluzione C105 della convenzione di Ginevra nel ormai giurassico 1957, che vengano soltanto evocati su questo forum ha dell'incredibile.
Volendo venire incontro a quanti dissentono, mi permetto anche di suggerire l'utilizzo degli ergastolani come cavie per la ricerca scientifica.
Pesate a che risparmio di tempo e denaro.
I lavori forzati sono nè più nè meno che una forma di tortura. Vergogna.

Inviato: Gio Set 06, 2007 7:15 pm

In America, molte carceri fanno lavorare i carcerati, ma questi vengono stipendiati, non come un lavoratore normale, ma questo gli permette oltre a potersi permettere qualche cosina in più nella vita carceraria, gli viene messo da parte una gruzzoletto per quando usciranno di prigione

Inviato: Gio Set 06, 2007 7:18 pm

Ora non penso il sistema giudiziaro americano sia da copiare.... Confused

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Cosa non ti è chiaro con l'attributo "forzati" quando si parla di lavori forzati?
Ha un qualche nesso con una qualsiasi cosa nell'universo quello che hai appena scritto?

Inviato: Gio Set 06, 2007 7:19 pm

Ma infatti qui si sta parlando di sistema carcerario, non giudiziario

Inviato: Gio Set 06, 2007 7:21 pm

CuoreNero ha scritto:

Cosa non ti è chiaro con l'attributo "forzati" quando si parla di lavori forzati?
Ha un qualche nesso con una qualsiasi cosa nell'universo quello che hai appena scritto?

Volevo solo far notare altri mezzi che usano altri paesi (E che si possono permettere) per impegnarsi nel riabilitare i prigionieri, non penso di aver fatto niente di male

Inviato: Gio Set 06, 2007 8:22 pm

@Lordi: il mio discorso è lo stesso. Ti sentiresti di condannare una società (quindi un insieme di persone) che di fronte ad una minaccia (il membro pluriomicida e recidivo) decide di ucciderlo per prima? Io no.

@Ali nere: tu non immagini quanto il lavoro manuale possa dare uno scopo. Almeno: io trovo molto gratificante vedere qualcosa che è nato dal mio lavoro (sia esso un progetto di ingegneria oppure un albero che ho piantato o simili). Senza contare che sarebbe un modo per qualificare lavorativamente i prigionieri, facendo loro imparare un mestiere e dando loro mezza possibilità di assunzione una volta usciti di prigione.
Sulla bella vita in carcere: dipende chi sei... Se sei un criminale "serio" fai la bella vita. Se sei un poveraccio, no. E poi: se io ammazzo una persona, o 2 o 10 tutte insieme, posso pentirmi. Ma se in tre separate occasioni uccido, non pensi che ci sia poco da fare sul piano redentivo? Parli di perdono... Sono il primo a dire che uno sbaglio si può perdonare, ma quanti dobbiamo perdonarne prima di agire per difenderci da chi non ha rispetto per noi e la nostra vita?
Non è una questione di guadagnare qualcosa, è di prevenire future perdite.

@Black_Lotus: non siamo d'accordo sulla pena di morte, come ho detto prima non è l'uso della violenza che rende barbari, quanto piuttosto il fine che si vuole raggiungere tramite la forza. (Si, sono profondamente machiavellico).
In più mi permetto di dissentire sulle conclusioni dello studio da te presentato: i processi nei vari gradi di giudizio si fanno indipendentemente dalla sentenza (o forse lo studio asserisce che se non sei condannato a morte non vai in appello? Dacci una fonte o un riferimento, please...), quindi non vanno contati nel costo di una sentenza. Una volta terminati i processi il costo della pena capitale è quello del proiettile/iniezione/elettricità più quello del soggiorno in carcere prima della condanna. Per definizione matematica non può superare il costo del carcere a vita.
Ultima nota sulla pedofilia: la pedofilia è esattamente quello che ho scritto (ovvero "persona che si eccita guardando un umano non maturo sessualmente"). Quello che tutti condanniamo senza appello è la sua applicazione, sia essa pedopornografia o abusi sessuali su minori.

@Oscuro/Cuorenero: vuoi dire che voi non siete d'accordo a portare i carcerati in un cantiere di "opere socialmente utili" e farli lavorare? Non siete d'accordo a far loro rimuovere le discariche abusive? A far loro mettere a posto le strade con il catrame? Non hanno forse un debito con la società? Non sarebbe un modo più costruttivo di ripagarlo?

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

Azz Honoo... mi trovo a quotarti per la seconda volta nello stesso giorno in un topic diverso. Shocked

Sono completamente d'accordo!

Ma ritornando al topic... beh, in effetti e' triste pensare di finire la propria vita nel carcere. E' un pensiero che dovrebbe tornare alla mente delle persone che commettono certe barbarie prima, pero'. Wink

Purtroppo, pero', ci dichiariamo uomini civile con grande senso dell'umanita' e ci battiamo per i "diritti umani"... cosi' non possiamo permetterci di pregiudicarci diritto di vita e di morte di un altro individuo anche se l'ergastolo, se mai rispettato e dubito che mai qualcuno abbia concluso la propria esistenza in carcere perche' sentenziato un ergastolo almeno in Italia, alla fine non e' che una sentenza di morte in qualche modo.

Io non desidero, personalmente, il recupero di un individuo che non e' stato capace di vincere la tentazione di evadere le regole. Piuttosto che lasciarli oziare, almeno facciamoli lavorare per quei 20 30 anni che rimangono in carcere... magari cosi' gli passa la voglia davvero Wink

Altro che recupero sociale...

Esploratore Registrato: 22/11/07 12:12 Messaggi: 277

X ha scritto:

ali nere ha scritto:

Ci spendi, perchè appunto i carcerati costano come hai detto te, e anche se lo metti a fare i lavori forzati ci perdi, perchè tu (stato) guadagni una mano d'opera gratis praticamente illimitata e allora cmq tutto il sistema economico (e di conseguenza anche te stato) va a farsi benedire.
Continuo a non capire

No, i lavori forzati concepiti come manodopera cui non si paga lo stipendio ma solo vitto ed alloggio (di per se' mica poi cosi' economici, escludendo certi esempi del secolo scorso), se costassero meno degli operai liberi con salario sarebbero davvero un propulsore interstellare per l'economia. Hai idea cosa puo' voler dire, tra le altre cose, il poter mettere beni di consumo sul mercato a costo zero? Tutto guadagno nelle casse dello stato, ergo meno tasse, ergo non serve che dica altro.

esatto,una punizione giusta unita ad bene per il paese

Inviato: Gio Set 06, 2007 10:01 pm

Honoo, appena la ritrovo di indico la fonte degli studi

Cmq, se ti leggi il libro di Cesare Beccaria, che ho consigliato in precedenza, ti accorgerai che l'ergastolo non è preferibile alla pena di morte solo eticamente, ma anche utilitaristicamente

Fante Registrato: 13/11/07 20:23 Messaggi: 716

ali nere ha scritto:

Ok ha ucciso un uomo magari due forse tre ma tu non sbagli mai?
Non ti penti? non soffri il giorno dopo delle tue azioni?
Se fossimo una società bella come diciamo di essere non dovremmo concepire il perdono?

Quando sbaglio io di solito sono delle stupidaggini che non serve manco chiedere scusa ma solo una risata, qua non si tratta di sbagli caro mio ma di vite spezzate il più delle volte per banali discussioni o futili motivi.
Chiedi alle famiglie delle vittime se perdonano i loro assassini e se non lo fanno sputagli addosso la storia della società che deve perdonare per essere civile oppure che l'ergastolo per chi ha fatto loro del male è sbagliato ed inutile, poi dimmi che t'hanno risposto.

@ CuoreNero: Per lavori forzati la mia voleva essere una battuta in risposta ad un altro post che pare apatico ad una qualsiasi condanna per certi elementi, poi sono favorevole nel farlo lavorare per pagarsi il rancio giornaliero dato che vivono con i nostri soldi, mi riferivo a questo tipo di soluzione non allo schiavismo.

@ Honoo: Io però parlo di persona singola che subisce violenza, una società intera non può immedesimarsi come unica persona altrimenti sarebbe sempre leggitima difesa e cosa impedisce ad un cittadino di farsi giustizia da solo e poi scusarsi appunto con la leggitima difesa?? in fondo era un assassino o stupratore che era un pericolo per la società intera.

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Honoo ha scritto:

@Oscuro/Cuorenero: vuoi dire che voi non siete d'accordo a portare i carcerati in un cantiere di "opere socialmente utili" e farli lavorare? Non siete d'accordo a far loro rimuovere le discariche abusive? A far loro mettere a posto le strade con il catrame? Non hanno forse un debito con la società? Non sarebbe un modo più costruttivo di ripagarlo?

Certo che sarebbe un modo più costruttivo; sarebbe anche auspicabile per la salute emotiva del condannato. Se parlamo di offrire la facoltà ad un condannato di lavorare mentre sconta la pena, sono daccordissimo; se parliamo di costringerlo ad un qualsiasi tipo di lavoro, no.
Siccome, se non mi sono rimbambito, s'è parlato di lavori forzati, volevo soltanto ricordare a qualcuno che siamo nel 2007 quasi 2008. A me, per esempio, la jus primae noctis piaceva, ma i tempi cambiano; che ci possiamo fare?

Inviato: Ven Set 07, 2007 10:18 am

@Honoo: quello che ha detto cuore...