fine pena:MAI

Inviato: Gio Set 06, 2007 3:46 pm

Grande Lordi...

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Lordi ha scritto:

ehm Honoo mi fai paura Crying or Very sad

Allora, lasciamo perdere la pedofilia Greca e Romana, ma quella odierna è solo vizio perciò condannabile in qualsiasi forma si manifesti.

Ehm, no. Come dice Honoo la pedofilia è un inclinazione e non un reato. Come dire zoofilo o necrofilo o cinefilo. La violenza è la parte da perseguire perchè è la sola che si interrelaziona con il prossimo. Come ho già avuto modo di dire in altra sede, io ho un'insana attrazione sessuale per le meduse. Ma finchè non le stropiccio non faccio nulla di male.

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Esploratore Registrato: 22/11/07 12:12 Messaggi: 277

ma la pedofilia non è reato? la pedofilia è una malattia di mente e anche direttamente correlabile all'atto pratico che giuridicamente viene perseguito e non due cose distinte... almeno su questo spero che siamo d'accordo...

Fante Registrato: 13/11/07 20:23 Messaggi: 716

Madame Butterfly ha scritto:

Grande Lordi...

Grazie

, ma è merito del mal di testa che mi ritrovo...

CuoreNero ha scritto:

Ehm, no. Come dice Honoo la pedofilia è un inclinazione e non un reato. Come dire zoofilo o necrofilo o cinefilo. La violenza è la parte da perseguire perchè è la sola che si interrelaziona con il prossimo. Come ho già avuto modo di dire in altra sede, io ho un'insana attrazione sessuale per le meduse. Ma finchè non lo stropiccio non faccio nulla di male.

Va bene lo so che a livello di pensiero o attitudine non può essere perseguita altrimenti ci tocca l'ennesima caccia alle streghe, però di questi tempi è assolutamente un vizio almeno per quello che penso io...
Detto questo caro CuoreNero ti auguro buona fortuna con le meduse, con tutto quel veleno urticante si sentono invincibili.

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Ma io le fiacco con una corte spietata.

Inviato: Gio Set 06, 2007 4:13 pm

Lordi ha scritto:

Condanniamo queste persone perchè uccidono altre persone e poi diventiamo noi stessi degli assassini, perciò dovremo farci uccidere anche noi a questo punto e così via fino all'estinzione

Tu condanneresti un uomo che ha ucciso perchè il morto ha attentato alla sua vita? Non penso, e non lo farebbe neppure un tribunale, perchè trattasi di legittima difesa. E' la stessa cosa.
La pena di morte è uno strumento. Uno strumento pericoloso, che va usato con parsimonia, oculatezza e una dose inenarrabile di attenzione. Gli americani la usano da schifo, non prendeteli ad esempio. Nulla di quello che fanno andrebbe imitato... Sto solo dicendo che preferisco sopprimere una persona pericolosa (e che ha dimostrato questa pericolosità in più di un'occasione, venendo per questo già condannato a pene minori) piuttosto che pagar loro vitto e alloggio fino ai 70 anni, quando usciranno perchè "le loro condizioni di salute sono incompatibili con la vita carceraria", finendo con l'ammazzare di nuovo.

Eagledare ha scritto:

ma la pedofilia non è reato? la pedofilia è una malattia di mente e anche direttamente correlabile all'atto pratico che giuridicamente viene perseguito e non due cose distinte... almeno su questo spero che siamo d'accordo...

E invece no, non siamo d'accordo. Cito da www.leparolenondette.org:

Citazione:

La parola “Pedofilo” deriva dal greco paidóphilos, parola composta da paidós (fanciullo) e phílos (amico, amante). Il DSM IV classifica la pedofilia entro il gruppo delle parafilie, insieme all’esibizionismo, al feticismo, al frotteurismo, al sadismo, al masochismo, al voyeurismo ed al feticismo di travestimento.

Tu condanni uno che si apre l'impermeabile in mezzo ad un parco? Certo, per "atti osceni n luogo pubblico". Il guardone per "molestie sessuali" o per "violazione della privacy". Non perchè si eccitano nel fare queste cose.
Supponiamo che tu metta online le foto di tuo figlio/nipote, foto in cui appare perfettamente vestito e sorridente mentre gioca al parco. Supponiamo che un pedofilo le scarichi e si masturbi mentre le guarda.
Cerca di superare per un momento l'istintiva repulsione e ragiona freddamente: ha commesso reato? No. Non c'è nessuna vittima. Non c'è quindi alcun reato. Un pedofilo NON E' automaticamente uno stupratore di bambini.

@X: tu parli di eccezionalità dell'uccidere. Oggi non è più così, mi spiace constatarlo, ma è la verità. Il fatto di usare la violenza non ti classifica automaticamente come un barbaro. La violenza può essere usata per risolvere i problemi, ma sei un barbaro solo se prima non fai di tutto per evitarlo. Se è l'unica soluzione possibile ad un problema, non intendo lasciare il problema insoluto. Applico l'unica soluzione possibile. Non è forma di stupidità quanto di freddo e distaccato raziocinio.

Un ultima cosa: la definizione di pedofilia e anche la pena di morte sono OT in questo topic, se volete continuare a parlarne andate qui per la pena di morte:

http://www.fantasyitalia.it/forum/viewtopic.php?t=4798

Inviato: Gio Set 06, 2007 5:26 pm

ma sbaglio o l'ergastolo era stato commutato in trenta anni di reclusione...

Inviato: Gio Set 06, 2007 5:40 pm

Nyos ha scritto:

ma sbaglio o l'ergastolo era stato commutato in trenta anni di reclusione...

non lo so.

Ora l'ho già detto la pena di morte mi trova fondamentalmente contrario, ma in effetti non riesco a dare torto a honoo.
e lo stesso posso dire dei lavori forzati: ok mettiamo uno a lavorare per un tot di anni (si parla sempre di alternative all'ergastolo) ma poi esce e ammazza altre persone... mi§$£i@ ragazzi non lo so è proprio un casino..
ma perchè l'uomo è capace di uccidere? accidenti a lui Rolling Eyes

Fante Registrato: 13/11/07 20:23 Messaggi: 716

Honoo ha scritto:

Tu condanneresti un uomo che ha ucciso perchè il morto ha attentato alla sua vita?

Questo è un altro discorso e come hai già detto tu si tratta di leggitima difesa che comunque viene utilizzata nel momento stesso che accade una determinata azione violenta, esempio se durante una rapina in un tabacchino il ladro mostra la pistola con l'intento di utilizzarla e il commerciante lo spara per primo son d'accordissimo con te che "per morire io preferisco farti secco!!".
Ora siccome si parla di persone che già son state rinchiuse in carcere per delitti commessi, vuol dire che il fatto è già stato compiuto e quindi la leggitima difesa non c'è stata. In questo caso, e con questo chiudo la parentesi "pena di morte", ci fosse la pena di morte nel nostro paese non pensi che i presunti boia sarebbero in qualche modo assassini??
Sarebbe molto più giusto, come dice qualcuno, utilizzare assieme all'ergastolo i lavori forzati perchè essendo delle bestie non meritano nemmeno di vivere alle spalle di noi contribuenti.

Chiedo scusa se son andato OT però effettivamente certi discorsi portano a spaziare in campi adiacenti al discorso stesso.

Inviato: Gio Set 06, 2007 6:07 pm

Citazione:

ci fosse la pena di morte nel nostro paese non pensi che i presunti boia sarebbero in qualche modo assassini??
Sarebbe molto più giusto, come dice qualcuno, utilizzare assieme all'ergastolo i lavori forzati perchè essendo delle bestie non meritano nemmeno di vivere alle spalle di noi contribuenti.

Ma scusa oltre che togliergli il futuro lo metti pure a lavorare?
non ho capito te proponi i lavori forzati come alternativa o come aggiunta? Rolling Eyes

Fante Registrato: 13/11/07 20:23 Messaggi: 716

ali nere ha scritto:

Ma scusa oltre che togliergli il futuro lo metti pure a lavorare?
non ho capito te proponi i lavori forzati come alternativa o come aggiunta?

Come aggiunta all'ergastolo, ti pare che debbano pure fare la bella vita alle spalle nostre?? invece prevedo una bella vita in carcere a faticare per potersi permettere un tozzo di pane e per rispondere alla tua prima domanda ti dico che non gliel'ha ordinato il medico di uccidere un'altra persona, bastava seccarsi le mani e faceva una vita tranquilla lui e pure la sua vittima.

Inviato: Gio Set 06, 2007 6:25 pm

l'Ergastolo e la migliore pena che uno stato può attuare, la Pena di morte è solo un inutile atto Barbarico, e basta leggere "Contro la Pena di Morte" di Cesare Beccaria per rendersene conto

Prima di tutto va garantita la sicurezza della pena, poi se lo stato può permetterselo, anche introdurre programmi di recupero dei carcerati

Citazione:

Se mi rispondi "allora imprigionalo fino al giorno della sua morte", permettimi di controbattere: un proiettile costa meno.

"Una delle argomentazioni a favore della pena di morte si basa sul fatto che è meno costoso uccidere i colpevoli piuttosto che tenerli in carcere. Tuttavia alcuni studi svolti in Canada e negli Stati Uniti dimostrano che l'applicazione della pena di morte è più costosa del carcere a vita.
Uno studio realizzato recentemente ha rilevato che in media il giudizio capitale e gli appelli di primo grado costerebbero ai contribuenti circa 1.8 milioni di dollari, due volte di più di quanto costi mantenere una persona in carcere a vita.
Uno studio condotto in Florida nel 1988 sosteneva che i contribuenti pagano oltre 3.1 milioni di dollari per ogni esecuzione."

Per quanto riguarda la Pedofilia, penso che la sua applicazione sia sempre da condannare.
Ma sia messo in chiaro, quando io parlo di Pedofilia parlo di Pedofilia, non di Pederastia che è una cosa diversa

Inviato: Gio Set 06, 2007 6:30 pm

A parte il fatto che uno in galera di tutto si fa men che la bella vita (c'era un topic anche su questo tempo fa mi sembra), ma lordi non ti capisco...
Ok ha ucciso un uomo magari due forse tre ma tu non sbagli mai?
Non ti penti? non soffri il giorno dopo delle tue azioni?

Se fossimo una società bella come diciamo di essere non dovremmo concepire il perdono?

Fatto sta che non lo siamo, quindi è vero probabilmente il tuo punto i vista è quello più logico, ma non posso fare a meno di soffrire SIA per quello che ammazza SIA per l'ammazzato, che di certo è quello che fra tutti ci rimette di più.
E allora? tu CANCELLI una vita, lo togli dal mondo, ok e cosa ci guadagni?
Ci spendi, perchè appunto i carcerati costano come hai detto te, e anche se lo metti a fare i lavori forzati ci perdi, perchè tu (stato) guadagni una mano d'opera gratis praticamente illimitata e allora cmq tutto il sistema economico (e di conseguenza anche te stato) va a farsi benedire.
Continuo a non capire

Inviato: Gio Set 06, 2007 6:35 pm

Ma, capisco il filo logico di chi e a favore della pena di morte e quindi critica l'ergastolo.

Ma chi e contro la pena di morte e anche contro l'ergastolo cosa vorrebbe fare, lasciare libero e impunito chi sbaglia?