Arresto per i lavavetri a Firenze: contrari o favorevoli?

Inviato: Mar Set 04, 2007 11:35 am

Skald non sono assolutamente d'accordo se la metti in maniera così "generica".
Se i cosidetti "pesci piccoli" commettono dei reati, devono pagare. Non sto dicendo "pesci piccoli" = "lavavetri". Sto dicendo "commettono reati" = "devono pagare", sennò continuiamo a tenerci la nostra bella Repubblica delle banane. E poi non è vero che gli "sfruttati" sono i "pesci piccoli". Il problema non si risolve completamente alla radice, perchè morto il re se ne fa un altro a furor di popolo. Wink

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Inviato: Mar Set 04, 2007 11:44 am

Il reato io non lo vedo, altrimenti rinchiudiamo anche i poveri che davanti la chiesa fanno l'elemosina. Se c'è un lavavetri che invece mi si incazza perchè gli dico ripetutamente di no e tenta di uccidermi (cosa che è successa in italia) allora il discorso è diverso e pagherei volentieri per prendere a calci nel deretano simili persone.
Mi viene in mente una volta che alcuni vigili, ad ostia, stavano cacciando via degli immigrati che esponevano poster e dipinti sul pontile. Beh, vi assicuro che un ondata di gente che stava là circondò il vigile dicendo di lasciarlo stare perchè non stava dando alcun fastidio, e minacciando tutti di aver ostacolato il servizio pubblico (prese anche alcuni nomi), lo lasciò stare.
In Italia manca il buon senso. Ecco cosa manca.

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

E' infatti proprio questo il senso del topic che, al solito, è partito un pò per la tangente. E' giusto il carcere per i lavavetri? No, è un immane scemenza. Se l'argomento di discussione fosse stato se sia giusto o meno perseguire gli aggressori ed i violenti, saremmo stati tutto daccordo.

Inviato: Mar Set 04, 2007 11:59 am

Scusate forse "buon senso" rende poco quello che intendevo... manca la comune convivenza civile. Questo per evitare che magari ci sia qualcuno che dice: - A me i lavavetri danno fastidio e non dovrebbero stare là, quindi là non ce li voglio - (e anche a me, vi garantisco che danno fastidio).

Inviato: Mar Set 04, 2007 3:17 pm

CuoreNero ha scritto:

Il ragionamento schricchiola solo qualora è esclusivamente la disperazione d'individui che viene sfruttata; individui che, quando hanno riposto tutti i loro risparmi e le loro speranze nelle mani di scafisti senza scrupoli, non hanno affrontato i pericoli del mare col preciso intento di venire a delinquere. E' certo che, quando non si può godere di alcuna opzione, qualcosa per vivere bisogna pur farla; questo non giustifica il crimine, ma resta ipocrita la linea dura con chi è vistosamente fastidioso quando impera il lassismo più totale nei confronti di chi delinque ma ha un suv.

E se uno viene con buoni o cattivi intenti come fai a scorprirlo? Gli fa un Test?
Non sono le intenzioni che interessano, ma i fatti, se un lavavetri non è capace di chiedere l'elemosina senza essere invadente, lo si spedisce in carcere se italiano o immigrato con permesso di soggiorno, i clandestini a mio avviso sarebbero da rimandare nei loro paesi.

Citazione:

Black Lotus, io farei la distinzione tra "SFRUTTATORI" e "SFRUTTATI".....non tra grandi e piccoli pesci...inoltre colpire i grandi e lasciare liberi i piccoli pesci ha 2 vantaggi:

1) colpire il problema alla radice
2) concentrare le forze e le risorse (spesso scarse) per combattere il crimine

Non mi piace molto la Parola sfruttati, da troppo l'idea che il mondo sia diviso fra "buoni e gentili ma sfortunati" e "cattivi, stronzi e furbi"

Non controbatto le 2 argomentazione perchè e chiaro che pensi che i poveri lavavetri fanno parte della prima categoria, e un pensiero del genere non posso dimostrartelo io quanto sia ingenuo, al massimo te ne accorgerai da solo con esperienza diretta

Citazione:

Ma soprattutto:
quale e' il senso della pena (il carcere) dato il reato (lavare vetri)?

Il Carcere a un senso punitivo, che altri motivi pensi abbia? Certo, in certi paesi con sistemi carcerari avanzati il carcere e anche un luogo di riabilitazione sociale, ma figuriamoci se da noi una cosa del genere e possibile, che non perdiamo occasione per trasformare le pene riducendole da un tot di anni alla metà dello stesso tot in mesi

Citazione:

E' giusto il carcere per i lavavetri? No, è un immane scemenza.

Se per te punire chi commette dei crimini (Es. Lavavetri molesti) e una scemenza...
Al massimo si può dire che è una scemenza mantenere nelle nostre carceri immigrati clandestini, quelli andrebbero rispediti al loro paese

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Black_Lotus ha scritto:

Se per te punire chi commette dei crimini (Es. Lavavetri molesti) e una scemenza...

In effetti, ora che ci penso meglio, lo stesso Totò Riina si confessava terrorizzato dai lavavetri molesti in uno dei suoi ormai celebri pizzini; X, a chi lo diceva? A Provenzano?

Inviato: Mar Set 04, 2007 3:57 pm

Possibile che, come al solito, si finisca a parlare due lingue diverse, pur dicendo la stessa cosa?

Questo provvedimento, se applicato alla lettera, porterebbe a questa situazione:

a) non hai un soldo, lavi i vetri al semaforo senza aggredire/minacciare/ricattare/infastidire nessuno? Finisci in carcere.

b) lavi i vetri al semaforo e decidi di aggredire/minacciare/ricattare/infastidire la gente per avere i soldi? Finisci in carcere.

Solo io vedo una profonda ingiustizia di fondo?
Sono il primo a dire che il fine giustifica i mezzi, ma in questo caso il fine non è abbastanza nobile da giustificarli...

Il tutto rigorosamente IMHO.

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Inviato: Mar Set 04, 2007 6:34 pm

X ha scritto:

La mia domanda si traduce in questa maniera:
la pena e' soppesata in base al reato. Il lavaggio vetri e' di per se' un crimine pari a quelli per i quali si prevede il carcere (es. rapina a mano armata)?

Se avessero i soldi per pagarla, gli si potrebbe fare la multa, ma altrimenti non starebbero li a lavare vetri
Si potrebbe togliere il permesso di soggiorno ai lavavetri molesti e rispedirli alle loro terre, in questo modo si evita di riempire ulteriormente le nostre carceri

[Quote]In effetti, ora che ci penso meglio, lo stesso Totò Riina si confessava terrorizzato dai lavavetri molesti in uno dei suoi ormai celebri pizzini; X, a chi lo diceva? A Provenzano?[\quote]

Che simpatico, chissa se ti troverebbero così simpatico anche i fiorentini che i lavavetri domestici se li devono sorbire.
Son tutti finocchi con il deretano degli altri Rolling Eyes

Inviato: Mar Set 04, 2007 8:51 pm

Black Lotus che differenza c'è tra uno che chiede l'elemosina e un lavavetri che ti chiede di pulirti il vetro per qualche spicciolo?
Ti da fastidio?
Quindi se ti viene uno della Folletto che ti bussa a casa li arrestiamo tutti perchè ti danno fastidio?

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

No. Ruod... La differenza sta nel fatto che il lavoro di colui che vende per la Folleto e' legale e paga le tasse (ogni dubbio rimane da dimostrare) mentre il lavavetri non lo fa e non lo puo' fare per ovvie ragioni.
Quindi e' lavoro nero e guadagno illecito, come quello dei parcheggiatori abusivi, come quello della prostituzione e come quello di coloro che nel proprio negozietto non rilasciano scontrino fiscale nonostante in possesso di licenza.

Vi rivolgo anche questa domanda: se il carcere non e' bilanciato al reato quale altra forma di "punizione" possiede la giustizia per eseguirlo?
Forse potremmo applicare delle multe ai lavavetri? E con che cosa la pagherebbero? Come combattereste voi questa situazione? Forse non la combattereste? Gia' perche' fino ad ora ho sentito solo "abbattere il muro" e nessuno suggerire la "retta via".

Il problema dell' Italia e' che siamo tutti allenatori di calcio... come si dice dalle mie parti! Wink

P.S.: W Il decreto contro i writers... W il decoro della mia citta'... chi paga la pulizia della mia citta' che io non sporco? E' giusto? Perche' io devo essere cittadino onesto, pagare le tasse e poi vederle sprecare per 4 imbecilli che non sanno divertirsi altrimenti? Rolling Eyes

Inviato: Mar Set 04, 2007 9:30 pm

Fooldancer ha scritto:

No. Ruod... La differenza sta nel fatto che il lavoro di colui che vende per la Folleto e' legale e paga le tasse (ogni dubbio rimane da dimostrare) mentre il lavavetri non lo fa e non lo puo' fare per ovvie ragioni.

Quindi anche chi chiede l'elemosina e che non paga le tasse?...

I parchettori abusivi è diverso, perchè là entra in gioco il timore implicito che se non paghi ti segnano la macchina, e molti chiedono espressamente i soldi che devi dargli. Ancora più diverso il caso della prostituzione e degli incassi a nero che mi sembrano un pò fuori luogo (non rispondo per questo).

per la domanda che hai fatto: combattere cosa? Questo grande buco esentasse che provocano i lavavetri? o per combattere l'ipocrisia di molte persone infastidite davanti al semoforo da queste brutte e sporche figure?

apro anche la parentesi per i writers: in molti paesi ci sono aree (BELLISSIME) dove la gente, in maniera del tutto legale, può sprayare e scrivere quello che vuole senza sporcare da altre parti. Provvedimenti simili li trovo giusti Smile

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

Ruodhlandus ha scritto:

Fooldancer ha scritto:

No. Ruod... La differenza sta nel fatto che il lavoro di colui che vende per la Folleto e' legale e paga le tasse (ogni dubbio rimane da dimostrare) mentre il lavavetri non lo fa e non lo puo' fare per ovvie ragioni.

Quindi anche chi chiede l'elemosina e che non paga le tasse?...

I parchettori abusivi è diverso, perchè là entra in gioco il timore implicito che se non paghi ti segnano la macchina, e molti chiedono espressamente i soldi che devi dargli. Ancora più diverso il caso della prostituzione e degli incassi a nero che mi sembrano un pò fuori luogo (non rispondo per questo).

per la domanda che hai fatto: combattere cosa? Questo grande buco esentasse che provocano i lavavetri? o per combattere l'ipocrisia di molte persone infastidite davanti al semoforo da queste brutte e sporche figure?

apro anche la parentesi per i writers: in molti paesi ci sono aree (BELLISSIME) dove la gente, in maniera del tutto legale, può sprayare e scrivere quello che vuole senza sporcare da altre parti. Provvedimenti simili li trovo giusti Smile

Su questo forum molti contrari a questo provvedimento hanno appoggiato la tesi secondo la quale in questo caso non si tratta di chiedere semplicemente l'elemosina, ma che dietro questa situazione ci siano organizzazioni atte allo sfruttamento e all'arricchimento di altri.
Tesi che per giunta io avvallo... motivo in piu' per il quale il "lavavetri" non deve essere libero e "facilitato", ma illegittimato in modo da fermare questo fenomeno.
Senza contare che io sono tra coloro i quali si sono ritrovati la macchina danneggiata da uno di loro. Wink