Arresto per i lavavetri a Firenze: contrari o favorevoli?

Gladiatore Registrato: 09/11/07 19:56 Messaggi: 2140

Dunque, mi pare di aver origliato che la pena per questi reati potrebbero esseri i lavoro socialmente utili... il ché è già qualche cosa di più sensato...

Il carcere per immigrati che lavano vetri non ha molto senso per diversi motivi, fra cui uno - se vogliamo utilitaristico - è che se ci si comporta così, vuol dire cercare di beccare mosche col cannone!
Un immigrato clandestino, proprio per definizione, non è rintracciabile! Non ha indirizzo, codice fiscale, numero di tessera sanitaria e nemmeno un indirizzo certo. Ciò implica che quando vogliono cambiano città o s'infilano in qualche comunità sovraffollata ove le forze dell'ordine hanno difficoltà ad entrare (anche perché non integriamo e non facendolo manchiamo di agenti che parlino le varie lingue e che si possano mescolare in questi sulms...).
Questo si allaccia al problema generale dell'immigrazione. Accusare il governo (o l'immigrazione stessa Exclamation

) di eccedere nell'immigrazione clandestina è una tavanata colossale! Il flusso di persone c'è, è strutturale, è così che va il mondo e le animelle belle si mettessero il cuore in pace che, con leggi permissive o restrittive l'effetto rimarrà invariato.
Ci servono, invece, percorsi di partecipazione, di pervenimewnto a una cittadinanza e questo non lo vedo ancora (se non a macchie di leopardo, per iniziative locali).
Vedere un italo/africano che fa il militare, che fa lo speaker al tg regionale, che magari fa l'avvocato, mi procura un sincero piacere!

Oltretutto molti immigrati hanno titoli di studio che potrebbero essere validabili da noi, magari finiscono invece a lavare i vetri, magari sono gentilissimi (a meno di sopraggiunta disperazione e/o rabbia), magari potrebbero fare i medici divenire reperibili, responsabili, cittadini come altri e meglio di altri ancora. Ma no! Se l'immigrato non Ci Deve Essere, lo teniamo bello schiacciato nella sua condizione di semi emarginato sociale che ci fa anche paura...
Alla fin, fine, siamo noi stessi le cause delle nostre paure! Cool

Fante Registrato: 22/11/07 12:51 Messaggi: 595

favorevole. è chiaro che i provvedimenti seri andrebbero presi contro le organizzazioni a monte, ma dato che lo stato non se ne occupa la sola Firenze non può che cancellare i soli effetti. Tanto più che spesso i lavavetri sono veramente delle vittime, ma altri se non ti fai lavare il vetro ti prendono a sprangate la macchina (esperienza vissuta)

Inviato: Mer Set 05, 2007 3:36 pm

Citazione:

Black Lotus che differenza c'è tra uno che chiede l'elemosina e un lavavetri che ti chiede di pulirti il vetro per qualche spicciolo?
Ti da fastidio?

Se si limitassero a chiedertelo una volta e gentilmente, sarebbero anche sopportabili, peccato che la maggior parte e maleducata e volgare se sei una persona con la possibilità di difendersi, per non parlare di come se ne approfittano con gli anziani
Eh gia, ma bisogna subire in silenzio, altrimenti siamo fascisti e intolleranti Rolling Eyes

Citazione:

Ci servono, invece, percorsi di partecipazione, di pervenimewnto a una cittadinanza e questo non lo vedo ancora (se non a macchie di leopardo, per iniziative locali).
Vedere un italo/africano che fa il militare, che fa lo speaker al tg regionale, che magari fa l'avvocato, mi procura un sincero piacere!

A me fa più piacere sentire un ragazzino parlare schiettamente il propio dialetto oltre che un italiano corretto, ma va bhe, i gusti son gusti
Tutto quello che dici potrà anche essere giusto, ma se l'italia può ad esempio sostenere un immigrazione di 300 immigrati (Sono numeri simbolici naturalmente) e ne arrivano 1500, gli altri 1200 li rispedisci al loro paese, mica possiamo fare i filantropi del mondo, altrimenti il giorno dopo nelle cartine geografiche al posto dell'italia c'è una zona chiamata "Terra di Nessuno"

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Gladiatore Registrato: 09/11/07 15:24 Messaggi: 2041

Loto, ti quoto!

Inviato: Mer Set 05, 2007 5:36 pm

Citazione:

Se si limitassero a chiedertelo una volta e gentilmente, sarebbero anche sopportabili, peccato che la maggior parte e maleducata e volgare se sei una persona con la possibilità di difendersi, per non parlare di come se ne approfittano con gli anziani
Eh gia, ma bisogna subire in silenzio, altrimenti siamo fascisti e intolleranti

Non bisogna subire....si tratta di punire SOLAMENTE chi è maleducato, violento e volgare e salvaguardare la cosiddetta "minoranza" che è educata, mite e civile... Wink

Se cosi non fosse allora dov'è la giustizia? Rolling Eyes

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

Muspeling ha scritto:

Dunque, mi pare di aver origliato che la pena per questi reati potrebbero esseri i lavoro socialmente utili... il ché è già qualche cosa di più sensato...

...

Oltretutto molti immigrati hanno titoli di studio che potrebbero essere validabili da noi, magari finiscono invece a lavare i vetri, magari sono gentilissimi (a meno di sopraggiunta disperazione e/o rabbia), magari potrebbero fare i medici divenire reperibili, responsabili, cittadini come altri e meglio di altri ancora. Ma no! Se l'immigrato non Ci Deve Essere, lo teniamo bello schiacciato nella sua condizione di semi emarginato sociale che ci fa anche paura...
Alla fin, fine, siamo noi stessi le cause delle nostre paure! Cool

Innanzitutto chiedo scusa per avere editato il quote. Lo faccio solo per motivi di spazio e non per motivi di importanza in cio' che e' stato detto.

@Muspeling: Perdonami se ti faccio notare che anche il tuo post si conclude dicendo che chi e' favore lo e' perche' sostenuto da paure razziste e ancora una volta continuo a sostenere che non e' cosi', almeno non per tutti.
Invece io dico, chiedamoci il perche' non si riesce ad integrare quella parte di emigranti con titoli di studio alla pari dei nostri (e io ne conosco) e tutte quelle persone in grado di essere veramente utili alla societa'.

@Skald Come isoleresti chi meriterebbe di essere arrestato in base a maleducazione e arroganza visto che la gran parte di loro non ha documenti, codice fiscale, ecc?

Inviato: Mer Set 05, 2007 7:00 pm

Skald ha scritto:

Non bisogna subire....si tratta di punire SOLAMENTE chi è maleducato, violento e volgare e salvaguardare la cosiddetta "minoranza" che è educata, mite e civile... Wink

Se cosi non fosse allora dov'è la giustizia? Rolling Eyes

Tratto dal Coriere della Sera: "Cioni racconta di continue segnalazioni, di atti intimidatori in un clima divenuto insostenibile almeno in alcune zone di Firenze. «Ci sono lavavetri che sono saliti sulle auto di anziani perché volevano più soldi — continua Cioni — altri che hanno minacciato con i bastoni donne e bambini. Mi hanno raccontato di episodi di arroganza, prepotenza, molestie. Che cosa dovevamo fare? Aspettare che succedesse qualcosa di peggio?»."

La minoranza miti troveranno altri metodi ancora più miti per esprimere il loro bisogno, ci sono poveri che cantando, suonando, o semplicemente facendo dei piccoli gadget riesco a ottenere sempre un minimo di elemosina, soprattutto perchè la gente preferisce dare l'elemosina a chi dimostra un certo talento e\o impegno piuttosto a un invadente lavavetri

Esploratore Registrato: 22/11/07 12:12 Messaggi: 277

Black_Lotus ha scritto:

Skald ha scritto:

Non bisogna subire....si tratta di punire SOLAMENTE chi è maleducato, violento e volgare e salvaguardare la cosiddetta "minoranza" che è educata, mite e civile... Wink

Se cosi non fosse allora dov'è la giustizia? Rolling Eyes

Tratto dal Coriere della Sera: "Cioni racconta di continue segnalazioni, di atti intimidatori in un clima divenuto insostenibile almeno in alcune zone di Firenze. «Ci sono lavavetri che sono saliti sulle auto di anziani perché volevano più soldi — continua Cioni — altri che hanno minacciato con i bastoni donne e bambini. Mi hanno raccontato di episodi di arroganza, prepotenza, molestie. Che cosa dovevamo fare? Aspettare che succedesse qualcosa di peggio?»."

La minoranza miti troveranno altri metodi ancora più miti per esprimere il loro bisogno, ci sono poveri che cantando, suonando, o semplicemente facendo dei piccoli gadget riesco a ottenere sempre un minimo di elemosina, soprattutto perchè la gente preferisce dare l'elemosina a chi dimostra un certo talento e\o impegno piuttosto a un invadente lavavetri

esatto

Inviato: Gio Set 06, 2007 10:18 am

Citazione:

@Skald Come isoleresti chi meriterebbe di essere arrestato in base a maleducazione e arroganza visto che la gran parte di loro non ha documenti, codice fiscale, ecc?

su segnalazione dei cittadini alle forze dell'ordine...li arresti e li rispedisci a casa...ma solo quelli violenti! Smile

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

Skald ha scritto:

Citazione:

@Skald Come isoleresti chi meriterebbe di essere arrestato in base a maleducazione e arroganza visto che la gran parte di loro non ha documenti, codice fiscale, ecc?

su segnalazione dei cittadini alle forze dell'ordine...li arresti e li rispedisci a casa...ma solo quelli violenti! Smile

Sarebbe la tua parola contro quella del "lavavetri"... nulla di dimostrabile.
Sappiamo che difficilmente le forze dell'ordine intervengono in casi come questi come e' giusto che sia... sempre che poi tu riesca ad identificare la pesona in questione, visto che quando e' successo a me il tizio e' scappato e ovviamente non l'ho piu' visto, perche' io lo ho aspettato giorni a seguire. Twisted Evil

Te lo assicuro... Twisted Evil

E in ogni caso, ti ricordo trattasi di attivita' illecita...

Esploratore Registrato: 22/11/07 12:12 Messaggi: 277

Fooldancer ha scritto:

Skald ha scritto:

Citazione:

@Skald Come isoleresti chi meriterebbe di essere arrestato in base a maleducazione e arroganza visto che la gran parte di loro non ha documenti, codice fiscale, ecc?

su segnalazione dei cittadini alle forze dell'ordine...li arresti e li rispedisci a casa...ma solo quelli violenti! Smile

Sarebbe la tua parola contro quella del "lavavetri"... nulla di dimostrabile.
Sappiamo che difficilmente le forze dell'ordine intervengono in casi come questi come e' giusto che sia... sempre che poi tu riesca ad identificare la pesona in questione, visto che quando e' successo a me il tizio e' scappato e ovviamente non l'ho piu' visto, perche' io lo ho aspettato giorni a seguire. Twisted Evil

Te lo assicuro... Twisted Evil

E in ogni caso, ti ricordo trattasi di attivita' illecita...

infatti...poi ricordate che se bloccate un delinquente in attesa delle forze dell'ordine ti arrestano per sequestro di persona..il che non sono pochi giorni di galera...

Inviato: Ven Set 07, 2007 10:17 am

Citazione:

infatti...poi ricordate che se bloccate un delinquente in attesa delle forze dell'ordine ti arrestano per sequestro di persona..il che non sono pochi giorni di galera...

questa mi suona strana ma se sei sicuro che è cosi.... Confused

Esploratore Registrato: 09/11/07 20:23 Messaggi: 312

Parlate di lavavetri violenti e invadenti, ma io non ne ho mai visti. Al massimo un po insistenti, ma per il resto non meritano assolutamente il carcere. Loro no, ma chi sta dietro a tutto si.

Inviato: Ven Set 07, 2007 11:27 am

è una mossa propagandistica che intasa il sistema giudiziario,considerato che in sostanza si tratta di extracomunitari il processo si terra di solito in contumacia .
In definitiva è un aggravio per lo stato che non migliora la sicurezza generale.

BOCCIATO