sport che si chiama calcio

Inviato: Mer Feb 07, 2007 6:23 pm

non tutti i poliziotti abusano del loro potere, e nel mezzo di una carica la gente può perdere la testa. non piacciono neanche a me le forze armate, perchè credo che gli uomini dovrebbero imparare ad autoregolarsi, ma un poliziotto non imbraccia un'arma per andare a fare la guerra, bensì si mette una divisa per tirare la fine del mese e perchè tutto sommato è un lavoro che tende a non riservare brutte sorprese. non siamo in guerra, e un uomo è morto perchè dei pazzi esltati lo consideravano un nemico, e queste cos enon dovrebbero succedere.
lo sport dovrebbe essere una cosa nobile, ma qui assistiamo a scene assurde.
Due Domeniche fa ero andato a prendere la mia ragazza in stazione a Lecco. quando sono uscito con lei avevo 'la Repubblica' in mano, e tre tigosi del lecco mi hanno visto, e uno ha detto 'Quello è antifascista!' e poi mi ha gridato 'ASCOLTA!'. non avevo voglia di litigare, o peggio, quindi ho tirato via dritto, senza manco girarmi, ma mi sono chiesto cosa cavolo centri la politica con il calcio. non dovrebbero esserci persone che espongono striscioni inneggianti a stalin, così come non dovrebbero essercene che inneggiano al Duce, e il peggio è che quando muore un poliziotto si uniscono tutti sotto la stessa bandiera e si sostengono, 'fascisti' e 'comunisti', quando di fascismo e comunismo secondo me non sanno assolutamente nulla.
è morto un poliziotto, ma non hanno ancora capito cosa bisogna fare. chiudono gli stadi. bene. e quando li riapriranno? stesse identiche scene. la cosa che manca è un bricoolo di educazione alla vita, che manca in ogni estremismo.
queste scene folli non dovrebbero nemmeno esistere in una nazione che osa definirsi civile.
perchè la cosa che più mi fa paura, è che la gente che compie questi atti, crede fermamente nel cristianesimo, e quindi ha una incoerenza totale e decisamente folle...

Inviato: Mer Feb 07, 2007 6:31 pm

Come ho già detto... quella del calcio e del tifo (presunto tale) è solo il pretesto per fare guerriglia. Il calcio con quello che è successo non c'entra nulla. Quelle stesse persone, sono pronto a scommettere, troverebbero facilmente altri pretesti pur di soddisfare la loro violenza.

Vi riporto un articolo fresco di giornata:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/07/badboys.shtml

Non è assolutamente una novità, da un bel pò di anni ad oggi è così, ma è solo per farvi capire come la penso sulle motivazioni che portano a simili comportamenti. Il calcio c'entra veramente, ma veramente poco.

Sulla carica della polizia. Io sono dell'idea che se stai là in mezzo, in qualche modo ti rendi partecipe di quello che fa la massa. Anche se non alzi un dito o non lanci alcun oggetto. In quel momento fai parte di quella massa che si sta opponendo alle forze dell'ordine. Se vuoi restarne fuori te ne torni a casa. Altrimenti rischi le manganellate e TACI. A me sembra tanto semplice...

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Storm ti quoto in pieno. Infatti volevo solo dire che una carica non è cosa da prendersi alla leggera e che non è ammissibile, per me, che si possa picchiare chiunque solo per scongiurare il rischio che nel mucchio ci sia qualche accoltellatore.

uhm, edito per post simultaneo.
Sarei sostanzilmente daccordo pure con Ruodhlandus; il fatto è che si presta al ribaltamento "se il poliziotto tornava a casa non gli sarebbe successo nulla"

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

CuoreNero ha scritto:

uhm, edito per post simultaneo.
Sarei sostanzilmente daccordo pure con Ruodhlandus; il fatto è che si presta al ribaltamento "se il poliziotto tornava a casa non gli sarebbe successo nulla"

Spero che tu stia scherzando: la tua affermazione e' semplicemente sconcertante.
Mi auguro che tu possa riflettere su quello che hai scritto.
Vorrei farti notare che effettivamente i poliziotti negli stadi non dovrebbero starci, ma sono li' per lasciare che quei quattro poveri spettatori pacifici ai quali e' rimasto un briciolo di cervello che sono li' per vedere una divertente partita di calcio si possano sentire al sicuro.
Ed e' semplicemente allucinante che qualcuno ci possa perdere la vita per questo...

Inviato: Mer Feb 07, 2007 7:13 pm

quoto. il poliziotto non doveva tornare a casa. non concordo nemmeno con roud sul fatto che se uno sta nella massa si merita le manganellate, anzi, magari ci si ritrova per sbaglio, oppure aveva ben altre intenzioni. è successo anche a me, di trovarmi in una folla che voleva fare una cosa, ma io non ero per nulla dell'avviso. per fortuna la polizia non ha caricato, se no non mis arebbe per nulla piaciuto essere manganellato epr avere fatto un cavolo.
il punto è che se viene caricata una manifestazione pacifica, posso essere d'accordo sul fatto che il poliziotto sia un bastardo se usa il manganello, ma se viene caricata una massa di idioti con bombe carta, il manganello ci sta tutto quanto, per chi eera lì a fare macello. e dico che le manganellate non ci stanno per tutti, perchè se uno non era lì per fare casino, è opccio che si piglia le manganellate, nel mezzo della carica iol poliziotto è umano, non è che sta lì a sottilizzare: ti legna, punto. se poi si è visto un sasso grosso come il pugno di una mano cadere a due centimetri dallasua faccia., ci pensa ancora meno die due volte. ecredo che chiunque di noi finirebbe per il fare così.
il concetto diu fondo, tuttavia, non è che se uno torna a casa non gli succede niente: il concetto è che non deve succedere niente in occasioni del genere!! se ti amndano a fare la pattuglia allo stadio non ti aspetti di finire a combattere, non ci dovrebbe essere nemmeno la possibilità che questo succeda!
se ti mandano a fare la guardia a un corteo di fascisti, nazisti o di estremisti di sinistra, lì magari ti aspetti di dovere menare le mani, ma a una partita di calcio... Confused

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Fooldancer ha scritto:

CuoreNero ha scritto:

uhm, edito per post simultaneo.
Sarei sostanzilmente daccordo pure con Ruodhlandus; il fatto è che si presta al ribaltamento "se il poliziotto tornava a casa non gli sarebbe successo nulla"

Spero che tu stia scherzando: la tua affermazione e' semplicemente sconcertante.
Mi auguro che tu possa riflettere su quello che hai scritto.
Vorrei farti notare che effettivamente i poliziotti negli stadi non dovrebbero starci, ma sono li' per lasciare che quei quattro poveri spettatori pacifici ai quali e' rimasto un briciolo di cervello che sono li' per vedere una divertente partita di calcio si possano sentire al sicuro.
Ed e' semplicemente allucinante che qualcuno ci possa perdere la vita per questo...

Grazie Fooldancer, era esattamente dove volevo che arrivassi. Il poliziotto stà lì perchè s'è scelto quel lavoro. Che sia morto, ed inoltre per una partita di calcio, è allucinante. Cionondimeno è tragico quanto una statistica ed un rischio calcolato. Se così non fosse, adesso qualcuno dovrebbe fare causa allo Stato Italiano poichè ha esposto un suo lavoratore ad un attività rischiosa al punto che quello c'ha rimesso la vita, ma non era "contrattualmente" tenuto a farlo. Ma non andrà così vero?
In tutto questo non vorrei essere frainteso: la condizione del calcio in Italia è agghiacciante; ma la tragedia è, come dicono Ruodhlandus e Storm, che esistano giovani in grado di organizzarsi per commettere un omicidio gratuito, non la morte del poliziotto in sè.

Stormbringer ha scritto:

Due Domeniche fa ero andato a prendere la mia ragazza in stazione a Lecco. quando sono uscito con lei avevo 'la Repubblica' in mano, e tre tigosi del lecco mi hanno visto, e uno ha detto 'Quello è antifascista!' e poi mi ha gridato 'ASCOLTA!'.

E ti lamenti? Che abbiano potuto coniugare un 'ASCOLTA!' piuttosto che un 'TU ASCOLTARE!' ha già dello straordinario.

Inviato: Mer Feb 07, 2007 8:22 pm

CuoreNero ha scritto:

E ti lamenti? Che abbiano potuto coniugare un 'ASCOLTA!' piuttosto che un 'TU ASCOLTARE!' ha già dello straordinario.

su questo sono abbastanza d'accordo Mr. Green

Inviato: Mer Feb 07, 2007 9:13 pm

Citazione:

Barisò, ma ti ci sei mai trovato allo stadio durante una rissa?

Si caro amico,mi ci son trovato e non solo allo stadio.

Citazione:

ma il fatto è che una carica è effettivamente un azione sconsiderata e alla cieca

La carica è una manovra militare che si attua per spostare il fronte di combattimento ,si spinge la truppa avversaria lontano abbligandola alla RITIRATA,in una carica non ci si può lasciare nessuno dietro per le ragioni già esposte e non si può sottilizzare su dove colpire ,quanto e quanto forte poichè essere slegati dalla fila del reparto ,essere in ritardo può portare ad essere accerchiati.

Citazione:

il poliziotto medio, attingendo forza dall'abissale pochezza di spirito, può dare sfogo al suo delirio d'onnipotenza. Come le manganellate dietro le ginocchia quando ti portano in questura. Qual'è la pena per effrazione? Che prevede il codice? Io non credo preveda le percosse sulle gambe che hanno dovuto subire molti ragazzi che hanno si occupato, ma che non hanno fatto altro che questo.

Gli abbusi sono insiti in ogni posizione di potere ,a me è capitato di subire abbusi alle poste o chiamando un Call Center...NON SONO GIUSTIFICABILI!!!! Certo c'è da considerare che l'ordine pubblico è ancora gestito da uomini ,che vivono situazioni di crisi,per quanto riguarda i reparti italiani devo dire che le selezzioni sono realizzate malamente senza considerare che alcuni individui NON sono in grado di gestire detterminate situazioni.
Devo anche dire che l'eredità del fascismo tarpa le ali a qualsiasi azione efficace,il BOBBY inglese,poliziotto di quartiere,è stato munito di pistola solo 10 anni fa,prima di allora solo fischietto e MANGANELLO,usato senza parsimonia(o visto di persona sgomberare una piazza a manganellate nel serale post pub) e senza una riga sui GIORNALI!!!
Poliziotti e CArabinieri hanno la pistola MA se la usano il secondo colpo gli convien tirarselo addosso per tutta la serie di casini cui vanno incontro.

Al di la di questo ,poichè sono esseri umani, proviamo ad immedesimarci?
Mi hanno ucciso un collega e scopro che alcuni hanno scritto sui muri che in quel modo è stato vendicato CArlo Giuliani... CI VUOLE TANTA PROFFESIONALITA' per non disintegrarli a calci nel deretano!!!

Citazione:

lo sappiamo perfettamente entrambi chi è che decide di andare a fare il poliziotto oppure il militare. Sappiamo entrambi quali sono le motivazioni all'inizio e, sopratutto, le frustrazioni poi.

Amico,cosa intendi? Parla chiaro e rendimi edotto delle tue teorie,spero siano scevre di luoghi comuni e preconcetti

Citazione:

quello che è successo a Catania è terribile

Finalmente una cosa giusta!

Citazione:

ma la morte del poliziotto non è una tragedia. L'ha scelto, l'ha fatto, è uscito, ha preso il manganello, avrà o meno inneggiato a Pinochet come facevano quelli che venivano a prendere noi; questo non lo so. Le ha prese ed è morto.
Al prossimo concorso pubblico verrà rimpiazzato. Finanziaria permettendo.

Cuore ,queste righe le ritengo particolarmente fastidiose, mi viene da chiederti se quando vai a fare una denuncia di smarrimento tratti le persone che sono li per SERVIRTI come pneumatici bucati.
Al di la che sono comunque PERSONE,sono li per SERVIRE!!!

OT.
Per quanto riguarda le simpatie politiche delle forze dell'ordine...
tra chi vi esalta come eroi e chi vi addita come assassini prezzolati ,VOI chi votereste?
credo che la colpa della politicizzazione delle forze armate sia soprattutto della sinistra che invece di venire incontro a LAVORATORI con uno statuto del 1814 li ha da sempre ghettizzati.

Mucho OT:
hei!! A quanto pare gli assalitori del polizziotto erano di Forza Nuova,che dici , se inneggiava a Pinochet lo picchiavano meno?

Inviato: Mer Feb 07, 2007 9:20 pm

Citazione:

OT.
Per quanto riguarda le simpatie politiche delle forze dell'ordine...
tra chi vi esalta come eroi e chi vi addita come assassini prezzolati ,VOI chi votereste?
credo che la colpa della politicizzazione delle forze armate sia soprattutto della sinistra che invece di venire incontro a LAVORATORI con uno statuto del 1814 li ha da sempre ghettizzati.

e su questo, io sono pienamente, ma PIENAMENTE, d'accordo!! Very Happy

per quanto mi rammarichi ammetterlo, visto che sono della mia stessa fazaione politica, a sinistra non ho mai visto un vero tentativo di avvicinamento alle forze dell'ordine. credo che se cominciassero a lavorarci, in auqlche anno riotterremmo un compromesso decente e un'eliminazione di questa destricizzazione delle nostre forze armate (non faccio di tutta l'erba un fascio, ovvio che, come in tutte le cose, non esiste solo il bianco e il nero, ma in preponderanza le forze armate tendono a destra, che per ideologia tende a finanziarle)

Arciere Registrato: 14/12/05 18:32 Messaggi: 1227

Cariche... violenza... potere... preconcetti
Mah... so che un poveraccio è morto, magari l'aveva calcolato, leggendo l'oroscopo con su scritto: "OGGI MUORI! M-U-O-R-I!" c'aveva pensato un attimo.
Alla fin fine ha fatto il suo dovere. Ed è morto. In maniera del tutto inutile, poichè non erano nemmeno dei vandali o dei delinquenti, erano degli esagitati.
Dispiaciamoci della sua morte senza troppo pensare a chi fosse.
E' un esempio del potere della violenza, potere solo da evitare.
Se fosse morto un ultras non ci sarebbero state tutte queste cerimonie poichè è detto "cattivo", però sarebbe morto uno per una causa idiota.
reinterpretando Seneca: "Sbirri sunt (vel Ultrates etiam), immo homines" [trad: Sono sbirri (o anche ultras), ma pure uomini]. Cosa ce ne frega di che marchio hanno è morto qualcuno.
Punto e basta.

Per i discorsi cariche... non possiamo giudicare... è vero, molte volte magari gli stessi poliziotti "anti-sommossa" sono individui violenti cui piace menar le mani e non vanno per il sottile a manganellare i manifestanti.
Ogni tanto i manifestanti sono invece più inca Mr. Green

censura

ati e se le meritano, perchè una cosa è manifestare un ideale, una cosa è essere delinquenti dietro ad una bandiera.
D'altra parte la violenza è sempre riprovevole, ma come si dice, violenza genera violenza...
...e siamo in un cirocolo vizioso... e le scritte "Giuliani vendicato" ne sono un esempio.

Sentinella Registrato: 22/11/07 12:03 Messaggi: 129

CuoreNero ha scritto:

Grazie Fooldancer, era esattamente dove volevo che arrivassi. Il poliziotto stà lì perchè s'è scelto quel lavoro. Che sia morto, ed inoltre per una partita di calcio, è allucinante. Cionondimeno è tragico quanto una statistica ed un rischio calcolato. Se così non fosse, adesso qualcuno dovrebbe fare causa allo Stato Italiano poichè ha esposto un suo lavoratore ad un attività rischiosa al punto che quello c'ha rimesso la vita, ma non era "contrattualmente" tenuto a farlo. Ma non andrà così vero?
In tutto questo non vorrei essere frainteso: la condizione del calcio in Italia è agghiacciante; ma la tragedia è, come dicono Ruodhlandus e Storm, che esistano giovani in grado di organizzarsi per commettere un omicidio gratuito, non la morte del poliziotto in sè.

Siamo d'accordo sulla situazione calcio, ma affatto su quella morte sul posto di lavoro.
Ci sono una miriade di motivazione che spingono a non pensarla come te su questa vicenda, ma la discussione si farebbe sterile... abbiamo semplicemente un pensiero diverso.

Inviato: Gio Feb 08, 2007 1:05 am

Stormbringer ha scritto:

quoto. il poliziotto non doveva tornare a casa. non concordo nemmeno con roud sul fatto che se uno sta nella massa si merita le manganellate, anzi, magari ci si ritrova per sbaglio, oppure aveva ben altre intenzioni. è successo anche a me, di trovarmi in una folla che voleva fare una cosa, ma io non ero per nulla dell'avviso. per fortuna la polizia non ha caricato, se no non mis arebbe per nulla piaciuto essere manganellato epr avere fatto un cavolo.
il punto è che se viene caricata una manifestazione pacifica, posso essere d'accordo sul fatto che il poliziotto sia un bastardo se usa il manganello, ma se viene caricata una massa di idioti con bombe carta, il manganello ci sta tutto quanto, per chi eera lì a fare macello. e dico che le manganellate non ci stanno per tutti, perchè se uno non era lì per fare casino, è opccio che si piglia le manganellate, nel mezzo della carica iol poliziotto è umano, non è che sta lì a sottilizzare: ti legna, punto. se poi si è visto un sasso grosso come il pugno di una mano cadere a due centimetri dallasua faccia., ci pensa ancora meno die due volte. ecredo che chiunque di noi finirebbe per il fare così.

Non lego le due cose che hai detto... non che stiamo dicendo entrambi la stessa cosa? Wink

Ovvio che il ragazzino minorenne che sta lì e non fa nulla, se non per raccontare la storiella da figo a scuola NON merita le manganellate (beh, forse un paio in questo caso per la stupidità, sì Wink

), ma, come dici tu, non si può stare a sottilizzare in casi di guerriglia simili...

Inviato: Gio Feb 08, 2007 9:36 am

sì, probabilmente ho capito male cosa hai scritto. se il senso era che non si sta a sottilizzare, sono d'accordissimo Wink

Inviato: Gio Feb 08, 2007 10:29 am

Opinione mia: personalmente nei video di sorveglianza non ho visto padri con i figli in braccio che venivano pestati, ho visto Ultras e forze dell'ordine che si scontravano. Se ad un sassaiola non si può reagire con le manganellate, allora lasciategli pure fare quel che gli pare agli Ultras, tanto finchè succede lontano, in Sicilia, non ce ne frega una mazza.

Se poi ti trovi nella rissa solo per "fare il figo" come avete detto prima, non solo ti meriti le manganellate, ma ti meriti anche che tornato a casa i tuoi ti spacchino la faccia.

infine, una cosa che realmente mi fà schifo è il sentir parlare una autorità di stato di "perdono, dopotutto sono dei ragazzi di buona famiglia, dei figli di brave persone."

Io personalmente tra gli Ultras (anche in quelli della mia squadra e in quelli dellla squadra della mia città) non ho mai visto dei figli "di brava gente", ho visto solo figli di meretrice che con lo sport non c'entrano niente.

L'ipocrisia è una brutta bestia. Se a Catania il morto fosse stato un Ultras la situazione sarebbe molto diversa, tutti avrebbero dato addosso a Polizia e Carabinieri. Come è successo a con la morte di Carlo Giuliani al G8 di Genova. SVEGLIA, quello era un black block che con i suoi amici stava assaltando una camionetta dei carabinieri, gli stava lanciando contro un estintore. E ora gli vogliono anche intitolare una strada...personalmente neanche una lapide in un cimitero gli avrei dato.

Moderatore Registrato: 18/12/05 21:33 Messaggi: 2491

Straquoto!!!!