Nucleare in Italia

Inviato: Dom Giu 15, 2008 1:13 pm

Bhè, in ogni modo in linea di principio è la stessa cosa. Costi elevati portano a crisi economica, e crisi economica porta a malessere fisico... le cose si concatenano, lo si è visto mille volte nella storia umana.

Inviato: Dom Giu 15, 2008 4:15 pm

Ruodhlandus ha scritto:

Scusate, ma la medicina nucleare quante scorie produce, in peso? Sò che sono meno radioattive, ma impiegano comunque secoli a smaltirsi e sono comunque letali. Dove vengono messe?

Molti di voi non dovrebbero essere contro anche questo impiego del nucleare?

Oltre a quello che ha detto Storm, è meglio non sollevare la questione medicina, perchè mi pare che i toni furono abbastanza accesi in quella discussione in cui si parlava della medicina tradizionale e della medicina alternativa.
Se per questioni di inquinamento fosse necessario rinunciare alla medicina nucleare, non perderei un minuto di sonno e non verserei una lacrima
Inoltre, sono d'accordo con Friik VI, La salute è una cosa molto più preziosa del desiderio di autarchia di liberisti, neo-liberisti, capitalisti e compagnia bella (Che cercano di far passare per bisogno impellente e per la sopravvivenza della nazione)

Inviato: Lun Giu 16, 2008 10:47 am

Dai ragazzi... non sfociamo nel luogo comune "E' più importante la salute dei soldi". Siamo il paese che paghiamo di più l'elettricità. Avere un sostentamento insufficiente per vivere, porta inevitabilmente anche a problemi di salute. Le attuali centrali a carbone e a gas, quanto a inquinamento (e quindi a salute) non sono certo degli infusi per l'aerosol. Rinunciate a usare quelle fonti. Black, rinuncia a usare la macchina, che inquina. Non ascoltare la radio, che attraverso le centrali emetteno onde elettromagnetiche dannose. Siate coerenti con la vita di ogni giorno allora.

Inviato: Lun Giu 16, 2008 1:11 pm

Ruodhlandus ha scritto:

Dai ragazzi... non sfociamo nel luogo comune "E' più importante la salute dei soldi". Siamo il paese che paghiamo di più l'elettricità. Avere un sostentamento insufficiente per vivere, porta inevitabilmente anche a problemi di salute. Le attuali centrali a carbone e a gas, quanto a inquinamento (e quindi a salute) non sono certo degli infusi per l'aerosol. Rinunciate a usare quelle fonti. Black, rinuncia a usare la macchina, che inquina. Non ascoltare la radio, che attraverso le centrali emetteno onde elettromagnetiche dannose. Siate coerenti con la vita di ogni giorno allora.

io non ho la patente e non pensavo di prenderla, la cosa più inquinante che faccio è accende il computer e ascoltare un pò di musica.

Ps: non sapevo che fosse un luogo comune dire che la salute è più importante dei soldi...

Inviato: Lun Giu 16, 2008 1:30 pm

Come ha detto lui, e come avevo fatto notare anche io, le cose sono concatenate, al mondo d'oggi. Se c'è crisi economica, la gente sta male perchè non mangia, quindi non mi sembra che stiamo parlando di due cose così tanto diverse.

Inviato: Lun Giu 16, 2008 11:56 pm

Ruodhlandus ha scritto:

Dai ragazzi... non sfociamo nel luogo comune "E' più importante la salute dei soldi". Siamo il paese che paghiamo di più l'elettricità. Avere un sostentamento insufficiente per vivere, porta inevitabilmente anche a problemi di salute.

Ci sono altri provvedimenti che possono essere presi per affrontare una crisi economica senza inquinare l'ambiente, e le centrali nucleari non sono certo una necessità
Per esempio, che il governo inizi a fare un taglio netto ai miliardi di euro spesi per mantenere aggiornati i nostri armamenti militari
Per non parlare poi dei costi della politica
Ah, e magari anche piantarla di fare favoritismi, soprattutto di tipo economico, alla chiesa cattolica.
E questi sono solo esempio dati da uno come me che non ha certo il dovere di affrontare i problemi del economia italiana.
Chi ne ha le competenze, si impegni in maniera seria ad affrontare questi problemi, e non tenti di ripiegare sul nucleare che fino ad ora nessuno mi ha spiegato come sarebbero gestibili in maniera sicura le scorie che ne deriverebbero

Citazione:

Le attuali centrali a carbone e a gas, quanto a inquinamento (e quindi a salute) non sono certo degli infusi per l'aerosol.

Non lo metto in dubbio, ed è anche per questo che bisognerebbe sviluppare fonti di energia eco-sostenibili, e non ricorrere al nucleare che di eco-sostenibile non ha un bel niente (E, come ho gia detto, non ci credo proprio che se tornasse il nucleare i nostri governi sarebbero maggiormente interessati a ricercare fonti alternative ad esso)

Citazione:

Rinunciate a usare quelle fonti. Black, rinuncia a usare la macchina, che inquina. Non ascoltare la radio, che attraverso le centrali emetteno onde elettromagnetiche dannose. Siate coerenti con la vita di ogni giorno allora.

Non ho la patente, e non sono interessato a prenderla
Ascolto la radio, ma paragonare i danni delle onde radio a quelle delle scorie nucleari, mi sembra un pò una forzatura
Comunque, rinunciare alla radio non sconvolgerebbe la mia vita quotidiana
Scelgo principalmente prodotti di agricoltura biologica o biodinamica, evito di comprare prodotti con imballaggi eccessivi, bevo acqua di rubinetto che è più sicura di quella in bottiglia e evita l'inutile utilizzo di plastica.
Non butto cartacce per terra
Evito prodotti testati su animali o ottenuti con la sperimentazione su di essi
Non mangia gli altri animali (Niente carne e niente pesce)

Potrei fare di più? Certamente! Potrei smettere di fumare, potrei ricercare quei negozi che vendono indumenti prodotti con la canapa tessile invece che con prodotti sintetici, potrei rinunciare ai prodotti di origina animale non-biologici, potrei bere l'acqua solo dopo averla filtrata dagli organismi in cui vivono, per evitare di ucciderli

Non sono perfetto, la mia coerenza e le mie possibilità arrivano fino a un certo punto, ma il mio sforzo nel cercare di esserlo e la mia considerazione paritaria della vita di altri animali e della salute dell'ambiente mi fanno sentire una persona che crede fermamente in quello che dice, orgoglioso di avere una coerenza sempre da migliorare

Forse tu sei molto più coerente con le tue di idee, ma ciò che metto in dubbio non è certo la tua coerenza (Che sarebbe un metodo dialettico abbastanza banale di "fuga") ma quanto le tue idee porteranno un beneficio a questo mondo, evitando di rinchiudere il concetto di "beneficio" alla limitata visione (e complessivamente distorta) della razza umana

Inviato: Mar Giu 17, 2008 12:12 am

B " H
Il Sole 24 Ore 22 maggio 2008
Nucleare , la fusione fredda funziona
di Ludovica Manusardi Carlesi

Ce l' hanno fatta : il primo esperimento pubblico di
Yoshiaki Arata di Condensed Matter Nuclear Science , meglio
nota come fusione fredda , e' stato un successo .
Poche ore fa all' Università di Osaka e' stata dimostrata ,
di fronte a un pubblico qualificato , la realizzazione di quello
che viene definito ormai " Arata Phenomena " .
La prova e' stata compiuta facendo diffondere Deuterio
gassoso su una matrice a struttura nanometrica di 7 grammi
composta per 35% di palladio e per il 65% di ossido di zirconio
alla pressione di 50 atmosfere , la meta' della pressione di
una idropulitrice per autolavaggio . Il calore , prodotto
fin dall'inizio, e cioe' in concomitanza con l' immissione
del Deuterio , ha azionato un motore termico che si
e' messo in moto cominciando a girare . Dopo circa
un' ora e mezza l'esperimento e' stato volutamente fermato
per effettuare le misure della presenza di Elio - 4 a
testimonianza dell' avvenuta fusione . Non sono state
evidenziate emissioni di origine nucleare
pericolose ( l'elio-4 e' inerte ) .
L' energia riscontrata e' stata circa di 100.000 Joule ,
equivalente grosso modo a quella necessaria per riscaldare di
25 gradi un litro di acqua ( si tenga presente la modesta
quantita' della matrice nanometrica , 7 grammi ) .
Quanto all' Elio , la quantita' e' assolutamente confrontabile
e compatibile con l' energia prodotta , ed e' la
firma inequivocabile dell' avvenuta fusione nucleare .
Al di la' delle quantita' misurate , si apre ora un
capitolo nuovo nella comprensione dei comportamenti e delle
reazioni che hanno luogo nella materia condensata ,
comportamenti che sembrano differire dai modelli fin
qui seguiti dalla fisica nucleare classica .

A partire da oggi inizia un' altra fase , altrettanto
delicata , legata principalmente a due fatti : la
ripetizione dell' esperimento con una quantita'
maggiore di Palladio - Zirconio per ottenere quantitativi
maggiori di energia ; l'estrazione dalla
matrice dell' elio sanza
danneggiarla per poterla cosi' riutilizzare .

Inviato: Mar Giu 17, 2008 9:22 am

Palladio e Zirconio, elementi notoriamente economici e di ampia diffusione asd2

Anche il deuterio ha ampissima diffusione in natura asd2

Questi esperimenti servono a studiare i comportamenti delle molecole a livello di condensati, ma da qui a svilupparne un processo su scala industriale, ce ne passa un'era. Per prima cosa bisognerebbe ideare strutture in grado di sopportare l'enorme calore sviluppato, quindi si dovrebbe ripetere l'eserimento su materiali più economici e di produzione più comune, e per finire dove lo mettiamo l'elio? Proprio perchè è inerte, significa che resterà nell'atmosfera per sempre, accumulandosi e variandone quindi la composizione. Fra 200 anni parleremo tutti con le vocine più acute asd2

Gladiatore Registrato: 09/11/07 19:56 Messaggi: 2140

OT (?)
Chissà perché, quando sento parlare di Deuterio, mi vien da invadere la Polonia! Laughing

Inviato: Mar Giu 17, 2008 11:24 am

Storm: si parla di fusione fredda proprio perchè non raggiunge temperature da stella. Palladio e zirconio sono normalmente utilizzati e prodotti per i catalizzatori industriali. Metà dei processi di raffineria del petrolio si fanno su catalizzatori al palladio su una base di ossido di zircone. Che ci voglia ancora molto per fare uno scale-up su scala industriale sono d'accordo, ma la tecnologia esiste e non è affatto la più dispendiosa dell'universo.

L'elio prodotto ha enormi usi per la produzione ed il mantenimento di magneti superconduttori, cosa che gli consente di essere venduto fungndo da sottoprodotto e non da scoria.

Se una centrale produce energia e scorie, vende l'energia e paga per smaltire le storie. Ma se le scorie sono una risorsa poco inquinante e che viene già commercializzata, allora tu venderai l'energia e le scorie. Risultato: l'energia ti costa ancora meno.

Inoltre se per te i rischi ambientali delle centrali atomiche convenzionali sono accettabili, non puoi venirmi a dire che ti preoccupi dell'elio in eccesso in atmosfera, sarebbe come Lao che si preoccupa dell'impatto paesaggistico di una pala eolica. Lao, non volermene se ti cito, ma il paragone calza.

Inviato: Mar Giu 17, 2008 6:52 pm

Bhè, insomma, la CO2 si consuma, l'He no. Comunque non avevo considerato l'impiego come refrigerante, ed effettivamente sarebbe a questo punto un ottimo utilizzo.
Per quanto riguarda palladio e zircone, pensavo costassero gli occhi del cielo, e un conto, comunque, penso sia l'uso come catalizzatori, ben altro quello come componenti principali di una rete nanoteconologica.
Sulla temperatura, pensavo che anche se si chiamava fusione fredda producesse qualche migliaio di gradi, ma questo è un errore mio ops

@Muspeling: Hai letto troppi libri di sto... no, cioè, di fantascienza asd2

Inviato: Mar Giu 17, 2008 8:27 pm

inoltre

http://www.noalnucleare.altervista.org/capitoli/energia/meg.htm

e come vedete le tecnologie ci sono eccome solo che nessun governo vuole investirci perchè non ci guadagnano i potenti...

Inviato: Mar Giu 17, 2008 9:34 pm

Il palladio costa si un casino, ma solitamente (proprio perchè costa un casino, mi pare nell'ordine di 460$/oncia) si creano modi molto efficienti di rigenerarlo, riducendo i costi di mantenimento dell'impianto. Si deve sviluppare un impianto industriale sostenibile economicamente, ma la cosa è fattibile (almeno con i pochi dati a disposizione sembra fattibile)

Inviato: Mar Giu 17, 2008 10:36 pm

Allora la notizia mi assume una prospettiva ben diversa asd2

Inviato: Mar Giu 24, 2008 1:41 am

Ora, io posso anche comprendere che si possa essere d'accordo al ritorno delle centrali nucleari per produrre energia

Ma dopo una discussione del genere di questa lunghezza, leggi certe notizie, ti cascano..."Le scatole", diciamo, per terra Evil or Very Mad

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=83023