Matrix Revolutions [NB Spoiler!]

Inviato: Ven Nov 21, 2003 3:46 pm

Discutiamone un pò Smile

A parte lo scontro alla dragonball che alla lunga stancava (così come l'Oracolo che ormai le tritava con la storia delle scelte). A me è piaciuto.
Però c'ho sto cavolo di punto interrogativo:
come fa Neo, senza occhi, a vedere le macchine e a fermarle?

Moderatore Registrato: 26/09/03 16:33 Messaggi: 234

Perchè triniti che pe morire ce mette 15 minuti?(du palle)
RISPOSTA
Da quanto ho capito
Neo=Smith (nell'equazione che governa parte di Matrix)
Smith è diventato più forte(anche se ha preso i suoi potere altrove), Neo , a sua insaputa è divenuto più forte per bilanciare quell'equazione.(stava male e non si sapeva perchè...ricordi?). In più Smith continuava ad aumentare le sue forze, assorbendo le persone.
Ha assorbito l'oracolo(come bilanciare ciò?)vista a occhi chiusi)
Da qui i suoi nuovi poteri estesi anche fuori Matrix(seppie, vista...ecc);
MATRIX desiderava la morte di Smith.Lasciarlo così, voleva dire avere Neo esageratamente forte.
MATRIX li ha messi in condizione di sparire entrambi.
L'equazione così è ridivenuta equilibrata.
Cosa ha dato MATRIX a Neo?Nulla.
Infatti la battaglia è stata vinta da Zion...la battaglia... non la guerra. Le macchine ci sono ancora così come Matrix.
Il messaggio, un esercito di Neo(con i suoi super poteri) potrebbe vincere la guerra.
N.B.questa è una mia interpretazione, non vuol dire che sia giusta.
Che ne pensi?

Inviato: Ven Nov 21, 2003 7:27 pm

Tutto può essere, la cosa che mi lascia perplesso è che Neo (o meglio, il "residuo di se") può essere anche dio in Matrix, ma a Zion, così come Morpheus, Trinity ecc è solo una persona tra tante. L'aumento ipotetico di poteri imho non dovrebbe estendersi anche in quella che è la reale vita... mi sembra più fantastico che fantascentifico.

E poi Smith che è e resta solo una successione di '0' e '1', come fa ad prendere possesso di un corpo umano e ad avere un io nel mondo reale?

PS: bellissimo quando l'architetto alla fine risponde alla domanda: - Lascerà vivere ancora Zion? - con un - Non sono mico umano! - Smile

Inviato: Ven Nov 21, 2003 7:55 pm

Citazione:

E poi Smith che è e resta solo una successione di '0' e '1', come fa ad prendere possesso di un corpo umano e ad avere un io nel mondo reale?

Il cervello va avanti ad impulsi elettrci..si può suppore che lui abbia modificato gli impulsi del corpo ospite, cambiandone così la memoria e assumendo una configurazione più consona al nuovo "inquilino". Se non sbaglio ad un certo punto dicono che c'è un'attività elettrica insolita sulla corteccia! E' un pò fantatascientifica però.....
Per l'aumento di poteri ti ricordi cosa ha detto l'oracolo? Cioè che lui doveva trovare la sorgente e più si avvicinava ad essa più avrebbe acquisito potere potere: la sorgente era la città delle macchine e l'ipotesi di qualcuno Oberon

sembra sempre più consistente!! D'altronde mi spigate come ha fatto Neo a essere collegato senza ausilio del macchinario?

Inviato: Ven Nov 21, 2003 7:59 pm

Neo era collegato. Il collegamento glielo hanno fornito le macchine.
Resto molto scettico sull'ipotesi che anche Neo sia un programma. Non avrebbe senso visto che si è risvegliato nel mondo reale dentro l'ovulo.

Inviato: Ven Nov 21, 2003 8:07 pm

Parlavo dell'inizio del film; quando lui si trova nella stazione del treno ma il corpo è in infermeria e, se fosse successo come nel primo Matrix, chi è scollegato dai macchinari ma è ancora in Matrix muore. Cmq se di eletti ce n'era uno ogni tot di anni e servivano al sistema per resettarsi per poi ricominciare da capo, l'ipotesi di Neo-programma mi stuzzica sempre di più!!

Inviato: Ven Nov 21, 2003 8:11 pm

Quello era un Limbo. li possono esserci umani e programmi (che io sappia).

Inviato: Ven Nov 21, 2003 8:19 pm

Era si un limbo..ma per i programmi!! Era posto fra il sistema che gestiva la città delle macchine, con tutti i suoi softwares (vd famiglia di indiani), e Matrix (che comprendeva si umani, ma nache software esuli o ribelli al sistema che gestiva la città suddetta)...ed è per questo che è ancor più strano!! Very Happy

Moderatore Registrato: 26/09/03 16:33 Messaggi: 234

Come la vedete se chiariamo le idee su tutto, partendo dall'inizio?
Come fa Neo ad avere poteri fuori da Matrix?
Come fa Smith a entrare in un uomo(nel mondo reale)?
Che figura si cela dietro il Merovingio?
Chi è in realtà L'uomo dei treni?
La bambina?Perchè è così importante da stare addirittura nell'ultima scena?
(Ovviamente è un programma e sembra che serva a fare il tramonto)
Monica Belluci perchè compare nel terzo film?(Ma perchè ce sta in generale?)
L'oracolo che scopo aveva?Quando inquadrano l'ultimo Smith morto compare l'oracolo a terra.Che vuol dire?(Che il qualche modo a aiutato Neo ok)ma non era morta, che fa resuscita?(Se Smith la uccisa per me la cancellata)
Cosa ha ottenuto Neo?
Per ora mi limito a questo. Era una vita che volevo parlare con qualcuno che aveva visto Matrix. E mo tiro fori tutto.

Inviato: Ven Nov 21, 2003 10:03 pm

Dunque...
Matrix è un programma e le macchine devono cercare di rendere perfetto questo programma per salvaguardare la loro fonte di energia (l'uomo). Ogni programma preclude una cosa importante: la scelta. L'Oracolo aveva proprio il compito di dare la possibilità di fare una scelta (Smith che dice 'Madre' all'Oracolo lo ricordi?).
Nel momento in cui sia Smith che Neo muoiono (Neo non credo cmq), le macchine ristabilizzano Matrix, ricreando il mondo virtuale e ripristinando tutti i programmi. La bambina probabilmente è un programma 'nuovo' che le macchine hanno introdotto proprio per migliorare Matrix: il suo scopo lo ignoro cmq (dice solo di aver 'dipinto il tramonto per Neo').

L'Uomo dei Treni... boh.. è quello che gestisce il Limbo.

Il Merovingio... è un programma di controllo in Matrix (ti ricordi che era lui che conosceva il Mastro di Chiavi per aprire le backdoor di Matrix?). La cosa strana è che si ha la sensazione che lui 'creda' di essere il dominatore di Matrix...

La Bellucci... boh, però ce l'ho vista bene come personaggio che minimizza il potere presunto del Merovingio.

Cosa ha ottenuto Neo: quello che voleva. La Pace. Le macchine erano scese al compromesso di pace se Neo avesse fermato il pericolo Smith, e ovviamente, essendo macchine, sono state ai patti (l'architetto dice 'non siamo mica umani!' anche se poi l'Oracolo si domanda quanto possa durare...)

Inviato: Ven Nov 21, 2003 10:55 pm

Dico la mia storia, cosi' come la vedo ricostruita: mi e piaciuta l'interpretazione data su un forum riguardo alla bambina (questa interpretazione non viene da me Wink

ma secondo me è giusta)

E' la guerra tra uomini e macchine: gli uomini per sconfiggerle decisero di "offuscare" il cielo con la speranza che le macchine non potessero piu' acquisire l'energia dal sole. L'effetto avuto fu "contrario": le macchine non solo riuscirono a prevalere sugli uomini ma riuscirono anche a capire che era possibile ottenere da loro l'energia. Per far questo l'uomo doveva pero' "vivere", il suo metabolismo doveva restare attivo, da qui l'invenzione di Matrix (tutto questo è stato narrato in uno degli episodi di AniMatrix).

La matrix iniziale pero' faceva schifo: molti uomini riuscivano a "rifiutarla" e ad uscirne fuori. I primi uomini non vedevano la loro vita come "reale", da qui il loro rifiuto. Per risolvere questo problema le macchine hanno avuto l'idea di inserire un nuovo programma chiamato "eletto" (neo è quindi un programma, da qui il fatto che blocca le macchine, che vede da cieco solo le macchine e non Trinity mentre moriva). Questo eletto aveva come compito principale quello di "infiltrasi" tra gli uomini e illuderli di potersi liberare dalle macchine attraverso i poteri che aveva: doveva insomma rappresentare una speranza invana (da qui Morpheus che crede sempre in Neo, che è quello che crede sempre nei miracoli: Morpheus rappresenta proprio la speranza verso l'eletto).
Non è un caso che l'eletto si faccia "trovare" dagli uomini e che siano questi ultimi a "risvegliare" i suoi poteri (ricordate l'allenamento tra Morpheus e Neo?).

Il problema che ne venne fuori è che l'eletto era consapevole di essere solo un uomo (e non un programma): da qui la scelta delle due porte come "fine" del suo ciclo:
Porta destra: l'eletto avrebbe acconsentito alla distruzione della città e al salvataggio di 7 coppie. Matrix sarebbe "ripartita" (reload) e ripopolata con le 7 coppie (l'eletto sarebbe stato "riciclato" e reinserito nel ciclo successivo). Le macchine avrebbero vissuto momentaneamente senza energia per un anno e tutto sarebbe ripartito daccapo.
Porta di sx: la città degli uomini completamente distrutta e matrix che continuava a "vivere" con l'eletto riprogrammato (era una scelta che un "uomo" avrebbe scelto raramente visto che rappresentava la sconfitta degli umani).
Il primo programma "eletto" era pero' pieno di bug: non riusciva a calarsi "bene" nei panni di un uomo e la sua scelta ricadde sulla porta sx (se ne era fregato degli uomini e aveva ancora molto di "programma"). il primo eletto è quello che poi è diventato il MEROVINGIO.
Da questo primo eletto le macchine non capirono quindi nulla sul perchè gli uomini rifiutavano "matrix".
Decisero di perfezionarlo, ma per altre 6 volte (nonostante questi ultimi sceglievano la porta di dx) non erano riusciti a capire perchè gli uomini continuavano ancora ad "uscire" da Matrix: non erano ancora riusciti cioè a rendere Matrix perfetta.
La svolta fu con NEO:
con l'eletto NEO, venne aggiunto un altro programma: l'ORACOLO.
questo aveva due scopi:
1) quello di "riflettere" le speranze e i desideri dell'eletto (quello che neo voleva sapere, l'oracolo gli avrebbe detto, cosi' come l'oracolo stesso dice a matrix 3), cosi' da capire meglio cosa l'uomo desidera al fine di rendere matrix "perfetta".
2) quello di guidare l'eletto ad una scelta piu' attenta alla fine del suo ciclo (le porte)
Alla fine del ciclo Neo sceglie infatti la porta di sx, ma per un motivo diverso da quello del primo eletto, cioè per amore di Trinity.
Le macchine intuiscono quindi un nuovo concetto che è quello dell'amore (il sistema -rappresentato dal vecchio- si stupisce quando Neo gli parla dell'amore).

A complicare le cose fu il fatto che l'ORACOLO, di sua spontanea volonta decide di creare un programma OPPOSTO a neo (non previsto quindi da matrix). Da qui SMITH, che cerca di uguagliare i poteri di Neo (bilancia l'equazione) e l'Oracolo che aiuta Neo (sbilancia l'equazione). Per questo Smith chiama "madre" l'oracolo.

Alla fine Smith riesce a prevalere sull'oracolo e ad acquisirne i poteri diventando piu' forte di Neo e invadendo Matrix:
Neo e le macchine scendono quindi ad un compromesso: sconfiggere Smith in cambio della salvezza degli uomini.
Alle macchine questo sta bene, soprattuto perchè forse sono riusciti a capire cosa mancava in matrix per renderla perfetta: l'amore di cui parlava lo stesso Neo al momento delle due porte.
Dentro matrix viene inserito infatti un nuovo programma "Amore" rappresentato dalla bambina (vedi il padre che dimostra affetto per la bambina). Il momento in cui questo programma viene inserito è proprio quando Neo viene bloccato nel "limbo" dei treni (la bambina stava per essere inserita in Matrix e "affidata" all'oracolo).
Si conclude quindi che le macchine lasciano vivere i "sopravvisuti" e continuano ad attingere energia dalla matrix perfetta da cui cmq nessun altro uomo sarebbe uscito (tutti avrebbero rifiutato insomma la famosa pillola per uscire da Matrix).

Inviato: Ven Nov 21, 2003 11:03 pm

D'accordo per il programma 'amore' che migliora la stabilità di matrix...
ma il fatto che neo esce da un ovulo? se era un programma non doveva stare tra gli umani non credi? che bisogno hanno le macchine di prelevare energia biochimica da un programma? mmm

Moderatore Registrato: 26/09/03 16:33 Messaggi: 234

Ruodhlandus ha scritto:

Cosa ha ottenuto Neo: quello che voleva. La Pace.

Molto temporanea. Matrix esiste ancora, le seppie non sono morte.
Hanno vinto la battaglia, non la guerra.
Io ho interpretato tutto molto sullo schema di un computer
Matrix è un programma.
Gli agenti non sono altro che variabile che cercano di ri-bilanciare il tutto.
Questo perchè se le persone restano dentro la capsula matrix li controlla e sa come aggire. Appena escono Matrix non sa cosa fanno e per ovviare ha creato gli agenti. Smith in particolare è l'agente di Neo.
L'oracolo e un Programma che sta al di sopra di Matrix, insoddistatto
(il programma Matrix in poche parole je da fastidio). Aggisce di conseguenza , aiutando chi come lei non vuole Matrix.
E' madre di Smith, ovvero madre di tutti gli agenti, probabilmente è lei che li comanda, e questo è il suo aiuto. Sa cosa fanno e come.
Il mastro di chiavi è chiaramente un crack.
Come l'aiutante dell'oracolo che è una backdoor.
L'architetto è il cervello operativo(Winxp per capisse)
Qui inizia a complicarsi.
Neo uccide Smith. L'equazione è squilibrata.
Smith torna e Matrix non lo può impedire(per capirci i permessi li ha).
Ma torna potenziato. Matrix deve continuare a girare, Neo quindi deve acquistare nuovi poteri, pari a quelli di Smith.
Il Merovingio lo vedo con un webmaster virtuale, comanda una zona della rete,in cui ci sono diversi programmi, fra cui Matrix, e comandava quindi anche L'oracolo.
Infatti si offre di aiutarli ma vuole L'oracolo morto.
L'uomo dei treni non è nient'altro che il collegamento dati fra un programma e l'altro
(es email - si lo so fa schifo come esempio ma questo me venuto)
Monica Bellucci doveva essere un altro webmaster ma non aveva il controllo di Matrix.
Nel mondo vero credo che sia successa una cosa analoga a Matrix.
Smith una variabile, si incazza e si impossessa di un uomo entrando in un mondo vero.
Come cambia Neo?
Prima ferma le macchine?(boh)
Poi inspiegabilmente si "collega" e si trova in una stazione.
Qui mi balenava l'idea che Neo fosse un programma(doveva essere morto, collegato senza macchine).
Smith nel fra tempo è sia uomo(nel mondo vero) sia una variabile(in Matrxi)
In Matrix Smith uccide l'oracolo, e Neo di conseguenza inizia ad avere quella vista strana.
Alla fine ho pensato:
Neo non è un programma.
Come può Smith, un "file" entrare nel mondo vero?
Antares una soluzione l'ha data. E Smith continua a essere un file.Ma aggisce nel mondo umano, ha influenza.
Giratela, Neo- un 'uomo è entrato nel mondo delle macchine.Ma continua a essere un uomo, solo che come il suo opposto ha influenza sulle macchine.
La bambina, siceramente una presa per il deretano.
Il msg sembra dire:"Ok così se incazzano troppo damoje armeno er sole"
Lo so mi sono dilungato.
Sorry

Inviato: Ven Nov 21, 2003 11:39 pm

Ruodhlandus ha scritto:

D'accordo per il programma 'amore' che migliora la stabilità di matrix...
ma il fatto che neo esce da un ovulo? se era un programma non doveva stare tra gli umani non credi? che bisogno hanno le macchine di prelevare energia biochimica da un programma? mmm

E' per questo che si chiama "eletto"... scelgono una persona (un corpo) che è l'eletto per "accogliere" il programma. Esattamente come quando Smith è passato nel mondo reale prendendo il corpo del tipo (non ricordo come si chiama).

PS
se insistete nel dire che è un umano come si spiega il fatto:
1) vede da cieco SOLO le macchine ma non vede Trinity
2) ferma le macchine con la mano
3) alla fine del film quando le macchine portano via il cadavere di Neo, si vede una "vista" (come se stesse vedendo una macchina, con Neo cadavere da cui esce la luce.

Poi riflettete sull'ultimo dialogo tra Trinity (prima di morire) e Neo. Neo dice: "dovessi vedere quello che sto vedendo io... è pieno di luce, è bellissimo".
In "antitesi" Trinity ha visto la luce del sole e dice la stessa cosa.
A me è sembrato che Neo fosse molto "programma" in quel momento Wink

Con questo ho detto tutta la mia "strunzat" di versione Wink

Inviato: Ven Nov 21, 2003 11:45 pm

x Madorok:
Non sono perfettamente d'accordo sulla fig. dell'Oracolo e di Seraphim.
Seraphim è un programma 'residuo' della prima matrix: Seraphim=Serafino, l'angelo della Terra Prima (il Paradiso). Qui figura come l'assistente dell'Oracolo e infatti il suo scopo non è molto delineato.
L'Oracolo è il programma che dà la possibilità di scegliere.
Smith secondo me non è diventato più forte, si è soltanto propagato come fanno tutti i virus, ma, proprio grazie alla presenza dell'Oracolo percepisce il dono della scelta, e sceglie quindi di cercare di uscire da Matrix (odia la puzza di Matrix, odia stare lì).
E' per questo che le macchine scendono a patto con Neo.
Smile

x Oberon: e la smisurata speranza di miracoli a Morpheus chi gliel'ha infusa? sempre le macchine? o è solo un caso?