Ma che bello vivere in uno stato laico e libero...

Apprendista Registrato: 26/02/11 18:17 Messaggi: 28

Mah, per la maggior parte sono oggetti antichi, sarebbe come dire "Smantelliamo San Pietro e diamo tutto ai poveri". Ti accorgi da sola che non si può fare. Quanto al resto della gioielleria sicuramente presente in Vaticano, beh... non farebbe poi la differenza, se non morale (e ammetto che è importante).
E quanto alla pedofilia, lì davvero non mi potete citare la Chiesa. Lì sono gli individui, non venitemi a dire di una organizzazione underground ecclesiastica che stupra bambini... E, una volta che ci sono le prove, i suddetti preti vengono scomunicati. Non sarà abbastanza, sono d'accordo, ma di piu la Chiesa non può fare.

Inviato: Lun Feb 28, 2011 9:38 pm

Goroth, quella sugli anelli e i troni è per dire che non intendo nemmeno dare ascolto a chi professa "comandamenti" a destra e a manca ed è il primo a fare acqua nei suoi stessi ragionamenti.
Tornando al caso in questione, se un vescovo dice che è colpa della donna se l'uomo l'aggredisce e la violenta, perché è lei che lo tenta... cioè, ma stiamo scherzando?!
Andiamo a dirlo alle ragazzine violentate, o peggio uccise perché ribellatesi a chi voleva far loro del male.
Andiamo a dirlo ai minori che hanno subito abusi.
Andiamo a dirlo alle loro famiglie.
Qui stiamo tornando al Medioevo, altroché...

Apprendista Registrato: 26/02/11 18:17 Messaggi: 28

Niente da aggiungere se non che hai ragione, su quello. Mai detto niente in contrario. Io non discuto nè oserei discutere quell'affermazione del Vescovo, sicuramente aberrante. Sottolineo solo che è un individuo...

Inviato: Lun Feb 28, 2011 9:51 pm

Gorothlad ha scritto:

Niente da aggiungere se non che hai ragione, su quello. Mai detto niente in contrario. Io non discuto nè oserei discutere quell'affermazione del Vescovo, sicuramente aberrante. Sottolineo solo che è un individuo...

Il guaio è che è sì un individuo, e si può dire "è affermazione di un singolo."
Però attenzione: riveste una carica importante, è un punto di riferimento (è vescovo) e non passa inosservato ciò che dice e ciò che professa. Mi rifiuto di accettare un'affermazione simile detta da un uomo di fede che dovrebbe condannare tutto ciò che va contro la morale e la dignità umana, non cercare il capro espiatorio più facile che si ha sottomano.
E di fronte a ciò - ed è qui soprattutto la causa della mia indignazione, oltre alle parole in sé - nessuno nel clero dice qualcosa? Nessuno? E' grave. O tacciono perché son d'accordo, o tacciono per omertà. In entrambi i casi... beh, non è una bella prospettiva.

Ok, detta la mia, me ne ritorno al mio antro asgardiano a levare i calici a Odino Razz

Apprendista Registrato: 26/02/11 18:17 Messaggi: 28

Akhayla ha scritto:

Ok, detta la mia, me ne ritorno al mio antro asgardiano a levare i calici a Odino Razz

Ahah! Brava! Solo spera di trovarti tra le Valchirie e non tra gli Einherjar : D Mi unisco a te in un brindisi al padre del creato comunque.

Tornando IT, purtroppo la libertà di parola e pensiero esiste anche all'interno della Chiesa, quindi c'è poco da fare...

Esploratore Registrato: 01/03/09 20:19 Messaggi: 470

Gorothlad ha scritto:

Sottolineo solo che è un individuo...

Si va beh, ora però non prendiamoci manco in giro. Non ci sarà nessun richiamo ufficiale o alcuna condanna in seno a Chiesa Cattolica Romana.

Apprendista Registrato: 26/02/11 18:17 Messaggi: 28

Non si condanna la gente per una frase, non so se dire per fortuna o per sfortuna.

Inviato: Lun Feb 28, 2011 10:06 pm

Gorothlad ha scritto:

Non si condanna la gente per una frase, non so se dire per fortuna o per sfortuna.

Detto recisamente e cinicamente: Ogni volta che da un abito talare escono certe porcate, sarebbe utile e giusto fare il processo all'intenzione e condannare

Inviato: Mar Mar 01, 2011 12:36 am

libertà di pensiero ok, sono d'accordo, ma se domani me ne uscissi io con una porcata del genere? qualche anno fa un uomo è stato condannato a non so quante migliaia di euro di multa per un vaff...ulo e questo qui invece può sparare tutte le ca##ate che gli passano per quella testa sessista e omofobica che si ritrova?? tenetelo d'occhio questo, che tra qualche giorno tornerà a dire che gli africani non hanno l'anima e quindi possono essere sfruttati come schiavi... ma certa gente la vergogna non sa nemmeno dove sta di casa!!!

in questi casi l'uomo andrebbe distinto dall'abito che indossa, e incriminato come un normale cittadino (di quellli che pagano l'ICI, per intenderci...)

diceva nietzsche che la chiesa è esattamente ciò contro cui gesù predicò e contro cui insegnò ai suoi discepoli a combattere, e a sentire questi folli aveva ragione.

P.S. non ce l'ho col clero in generale, solo con i cog.ioni che si trovano tanto lì quanto altrove...

Gladiatore Registrato: 09/11/07 19:56 Messaggi: 2140

kassad ha scritto:

Non lo dice lui. La Chiesa come istituzione ha come primo interesse la tutela della sua immagine e il clero deve rispondere alle direttive poste dall'alto.

Infatti, ed è ciò che la corrompe da sempre. Evil or Very Mad

Citazione:

Sulle opinioni della Chiesa invece sulle questioni sociali ed etiche invece secondo me non c'è la possibilità di condannarla visto che bisogna concepire in democrazia che vi siano pure le idee più aberranti possibili, almeno finché queste non si traducono in violenza.

Peccato che le gerarchie ecclesiastiche non siano istituzioni democratiche, ma monarchiche Twisted Evil

e non c'è alcuna possibilità che il fautore di una posizione orrenda possa venire destituito per mezzo di votazioni, ci deve pensare semmai il papocchio, che è un eletto nella cerchia dei massimi papaveri del clero Exclamation

Esploratore Registrato: 31/03/09 23:12 Messaggi: 400

lol, ragazzi io sono anche d'accordo sul fatto che queste sono dichiarazioni aberranti, ma è avvilente come facciate sempre (specialmente quelli che si professano atei) di tutt'erba un fascio.

La verità è che la chiesa è fatta di uomini e quindi come tutte le istituzioni fatte da uomini è imperfetta, con tutto quello che ne consegue. Poi possiamo stare qui a discutere fino alla fine dei tempi, ma vorrei esortarvi un pochino a ricordare tutti gli episodi "positivi"(e ce ne sono, e sono anche tanti...fatevi qualche ricerca su internet, non solo per le notizie scandalistiche) che hanno visto protagonisti sacerdoti della chiesa cattolica.

Concludo con una nota di spirito...ma con un Berlusconi che ogni giorno dice una marea di minchiate ben più gravi essendo lui il capo del governo e non un vescovo di un paesucolo come foligno (l'ultima delle quali è il fatto che la scuola pubblica formerebbe le persone con idee diverse da quelle dei genitori, allusione neanche tanto velata che la scuola è in mano ai auoi arcinemici comunisti) e voi state quì a fare scandalo di una sciocchezza del genere? Razz

Inviato: Mar Mar 01, 2011 12:08 pm

se berlusconi può permettersi di dire quello che dice è anche perché la chiesa lo sostiene. vi pare normale che facciano storie su storie perché due adulti consensienti fanno l'amore usando il preservativo e poi se il premier va con una minorenne chiedano solo rispetto per i costumi?? tra l'altro dopo mesi che la cosa si è saputa?? o forse si sentono tirati in causa, mah...

quando qui a napoli si svolse il gay pride sapete cosa fece il parroco della chiesa del gesù nuovo?? organizzò all'ultimo momento una messa pubblica contro la decadenza morale, proprio dove doveva terminare la manifestazione, impedendo il passaggio del corteo. ora loro avevano i permessi per farlo, lui no. secondo voi qualcuno gli ha detto niente? la polizia ha sgomberato i manifestanti cattolici abusivi o deviato il corteo dell'arcigay in regola coi permessi? ecco, sono anche queste le cose che ti fanno passare la fiducia nella chiesa!

ok, detto questo spezziamo un'arancia Laughing

anche per i preti: senza andare nella lontana africa, a napoli ci sono parecchi preti che si oppongono alla camorra e organizzano attività per tenere i ragazzini lontano dai brutti ambienti. questi preti vivono sotto costante minaccia di morte. nessuno ne parla perché non fa notizia, ma a loro va tutto il mio rispetto. queste persone fanno la chiesa come dovrebbe essere.
poi ci sono i monsignori, e quelle (è inutile negarlo) sono cariche politiche più che spirituali, e allora non dovrei nemmeno stupirmi quando se ne escono con 'ste boiate...

Inviato: Mar Mar 01, 2011 12:19 pm

Giusto e sacrosanto ricordare che la chiesa è fatta di persone e non generalizzare. E' anche vero pero' che è ridicolo che le stesse persone che dicono queste castronerie poi vogliano farci lezione di morale. Per potertelo permettere tu devi essere un esempio immacolato di buona condotta e se ricopri una carica pubblica non devi tollerare niente di meno dai tuoi sottoposti. Solo in quel caso puoi permetterti di far la predica...

E visto che i preti che vengono accusati di pedofilia non vengono scomunicati (quello succede ai preti che vogliono sposarsi), ma trasferiti in regioni dove possono continuare a fare quel che vogliono senza che la cosa si sappia (Brasile e Africa in primis), non accetto morali sul sesso dalla chiesa.

@Silen: non ho mai capito se le grandi cose nascano da quelle piccole o viceversa. Nel dubbio preferisco scandalizzarmi per entrambe

Inviato: Gio Mar 03, 2011 4:16 pm

Silen ha scritto:

lol, ragazzi io sono anche d'accordo sul fatto che queste sono dichiarazioni aberranti, ma è avvilente come facciate sempre (specialmente quelli che si professano atei) di tutt'erba un fascio.

Infatti non vedo proprio come noi atei possiamo fare di tutt'erba un fascio, non c'è proprio motivo:

L'ARCIVESCOVO DI SIENA:"SILVIO HA RAGIONE: I GAY NON SONO NORMALI,DOVREBBERO ESSERE FUORILEGGE.CI VORREBBE UNA SANA REPRESSIONE"

Il Presidente del Consiglio dei Ministri Berlusconi ha detto che il suo governo non permetterà mai i matrimoni tra gay o le adozioni da parte di single. Da cattolici non possiamo che plaudire a queste sagge parole, conformi alla più consona dottrina cattolica a conferma che sui principi questo Governo risponde alle esigenze della Chiesa. Del resto non avrebbe senso ammettere al matrimonio due esseri omosessuali che non possono generare e che rappresentano la vera oscenità e contrarietà alla normalità, una offesa indegna alla natura che merita ogni sana repressione, compresa la messa fuori legge della stessa omosessualità. Ne parliamo con Monsignor Gaetano Bonicelli, arcivescovo emerito di Siena. Eccellenza, Berlusconi ha severamente criticato forme di educazione comunista nella scuola pubblica, ha detto che questo governo mai autorizzerà matrimoni gay e la adozione di bimbi da parte di single. Parole condivisibili: ...

... " da vescovo e da cattolico non posso che compiacermi e dire che questa volta Berlusconi non ha sbroccato ed anzi ha indicato la via giusta, ora bisogna vedere un altro aspetto".

Ovvero?: " maliziosamente si potrebbe pensare che questa parole, giuste e sensate, siano volte ad accarezzare le orecchie dei cattolici e siano un tentativo di riconciliazione dopo alcuni episodi poco belli, ma vederemo".

Intanto resta un programma che trova consenso: " lo ripeto, sono in sintonia con lui e condivido. Il matrimonio o comunque la omologazione da parte dello stato di coppie gay non ha senso, é ridicolo in quanto queste in privato facciano quello che vogliono, ma che un ordinamento pubblico riconosca una cosa che va contro ogni principio etico, mi pare ardito ed impossibile".

Insomma i gay in unione legittima non vanno ammessi: " la famiglia é la società naturale tra un uomo e una donna uniti nel vincolo del matrimonio e basta, non dice tra due uomini e questa basta a chiudere il discorso. La omosessualità praticata é un atto che offende e va contro la legge di Dio, siamo in atteggiamenti anti naturali offensivi della dignità".

E l' adozione di bimbi da parte di single?: " i bambini hanno bisogno di padre e madre per una completa genitorialità e l' assensa di uno o l' altro li danneggia. Certo, in casi estremi e per cause occasionali, meglio uno che nessuno, ma la regola dice che i bimbi siano adottati da famiglia normali".

Il Vangelo proclamato ieri ci ha parlato del rapporto tra l' uomo e il denaro, uomo che non può servire al contempo Dio e mammona: " certo, Dio non é contro la ricchezza, tanto che ha parlato dei talenti, ma Dio ci dice di non fare del denaro una divinità cui sacrificare la vita e di evitare ogni morboso attaccamento che ci porta lontano da lui. Dobbiamo sempre mettere Dio al primo posto e confidare nella sua misericordia".

A quando i campi di concentramento?

Inviato: Gio Mar 03, 2011 5:34 pm

A quando? La lega nord lo ha già proposto, ma per gli immigrati libici
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2011/03/02/%C2%ABi-libici-nei-campi-di-lavoro-in-aspromonte%C2%BB/

Lao, se hai una fonte citala.
Comunque, se ricordate il referendum riguardanti la ricerca sulle staminali, alcuni parroci hanno minacciato di scomunica i fedeli che si fossero presentati alle urne.
Quindi il marcio non è limitato alla sola "classe elevata" del clero. Come sicuramente esisteranno anche dei vescovi intelligenti.

Comunque sorridiamo, potrebbe andarci peggio. Così peggio: http://news.yahoo.com/s/ap/20110302/ap_on_re_us/us_supreme_court_funeral_protests