Allineamento caotico e senso dell'Onore

Apprendista Registrato: 12/12/07 14:45 Messaggi: 24

Mi piacerebbe avere opinioni circa le relazioni e la compatibilità fra un Personaggio caotico e l'eventuale senso dell'Onore che potrebbe caratterizzarlo.

Mi è capitato in diverse occasioni di leggere, anche sui Manuali Ufficiali, background di Personaggi che, pur essendo caotici, attribuivano una grande importanza all'Onore personale, alla lealtà in battaglia e alla correttezza delle proprie gesta.

A me personalmente questi due aspetti sembrano poco in linea fra loro: vedo un Personaggio caotico come un machiavellico individuo che antepone il proprio fine ai mezzi impiegati per raggiungerlo e considero il senso dell'Onore un aspetto squisitamente legale.

Intendiamoci, però: questa è la mia visione della cosa.

Vi ringrazio find'ora per eventuali pareri e ulteriori spunti di riflessione.

Inviato: Mar Set 05, 2006 12:59 pm

Per come la vedo io l'essere caotico significa seguire le proprie leggi invece di quelle ufficiali.
Quella che fornisci tu è più la descrizione di un malvagio: alcuni miei pg caotici buoni, avevano più onore di un intero ordine di paladini di helm...

Esploratore Registrato: 12/12/07 02:36 Messaggi: 232

Io sapevo che il caotico buono era un pg buono che prediligeva il caos Rolling Eyes

Apprendista Registrato: 12/12/07 14:45 Messaggi: 24

Grazie per gli interventi.

Honoo ha scritto:

Quella che fornisci tu è più la descrizione di un malvagio

Beh, non è detto: se il fine del PG è il Male, allora siamo d'accordo; se il fine del PG è però il Bene, ignorare qualsiasi regola pur di compiere un gesto di bontà può diventare, per come la vedo io, l'atteggiamento naturale di un PG Caotico-Buono.

@Cloud: la descrizione "standard" del PG Caotico-Buono prevede che egli segua esclusivamente i dettami della propria Coscienza, ignorando invece leggi, tradizioni e regolamenti comuni (chiaramente le indicazioni riportate nei Manuali sono una traccia cui ispirarsi nell'interpretazione).
Le mie perplessità nascevano piuttosto dal fatto che, sotto un certo punto di vista, un PG Legale-Neutrale e un PG Caotico-Buono possono avere davvero molto in comune a livello etico, il che può effettivamente sembrare paradossale in prima analisi.

Inviato: Mar Set 05, 2006 2:48 pm

In teoria: tutto dipende dal contesto in cui si trovano. Un LN tenderà a mantenere le cose come stanno, un CB seguirà la sua coscienza, sfruttando o ignorando la legge, come gli torna più comodo. E questo può portarli ad essere dalla stessa parte come ad essere rivali: dipende dalla legge...

Inviato: Mar Set 05, 2006 3:53 pm

Faccio un esempio... un Barbaro (qualsiasi nn legale) tuttavia un barbaro puo avere il senso dell'onore, secondo me, che io sia un barbaro, che va in giro devasta, saccheggia, se ne "sbatte" di tutto e di tutti non vuol dire che se incontro un nemico degno di rispetto nn lo rispetti... secondo me caoticità e senso dell'onore sono compatibili...

Esploratore Registrato: 12/12/07 02:36 Messaggi: 232

Secondo me no perche cmq come hai descritto tu il barbaro io me ne sbatto di chi sei, se ti devo crocchiare ti crocchio Twisted Evil

Sentinella Registrato: 12/12/07 12:49 Messaggi: 181

Si,certo...ma io sinceramente nn ho mai sentito di barbari ke combatono con armi avvelenate o ti attaccano alle spalle ammeno ke siano malvagi...Il caotico buono a mio parere se ne frega delle leggi se queste lgi vanno contro...Ma il senso dell'onore in battalgia ce l'ha sempre...

Aloa Twisted Evil

Inviato: Mar Set 05, 2006 11:06 pm

Ho un piccolissimo file dove sono riassunti "regolisticamente" gli allineamenti.... Incollo qua.

Rispettare questi canoni è alquanto restrittivo, IMHO... Secondo me, non si può delineare un personaggio solo ed esclusiamente in una categoria.

Il senso dell'onore è un qualcosa che è tipico di un personaggio che ha dei precisi valori morali e vuole rispettarli.

I "barbari" ad esempio, erano si... "barbari" ma avevano un preciso codice di comportamento all'interno della loro tribù, del loro clan. Avevano leggi e tradizioni da rispettare, e un fortissimo senso dell'onore.

In ogni personaggio, IMHO ci sono un pò tutti gli allineamenti... Alcuni in percentuale maggiore (l'allineamento dominante), altri in maniera più o meno minore... Che vengono fuori a seconda delle situazioni, esperienze...

Riporto il mio esempio di "modo di giocare". Ho sempre giocato e/o masterizzato campagne "mediobuone", o in ambientazioni tendenzialmente "bonarie"... Ho avuto la fortuna di giocare in una campagna di Ravenloft con il buon Dablas come Demoniac Master... I primi "PG" un pò per la mia passione di giocare personaggi magnanimi, un pò per inesperienza con questo genere di campagne dove se "non muori dopo 3 sessioni sei un dio"... Ho iniziato a "modificare" anche il modo di vedere il carattere dei miei personaggi... Ti fermavi a soccorrere qualcuno... e ti spuntavano 40 banditi... (Chi rimane indietro, è perduto). Fai un prigioniero... e ti dimentichi di perquisirlo... e ci lascia le penne un compagno...

Adesso, un pò per "metagioco" (le esperienze del giocatore sono quelle del PG), un pò perchè inizio a fare PG bastardi.... Quando prometto la morte a qualcuno, mantengo la promessa.... I prigionieri che hanno attentato alla nostra vita... finito l'interrogatorio e reperite tutte le informazioni... raggiungono i cari istinti... Per "sicurezza"...

Però comunque... giocando un personaggio sicuramente caotico... rispetto (fino ad un certo punto ovviamente) quelle che sono le leggi della città... ma non per senso dell'onore... bensì per non finire in cella... Wink

Il senso dell'onore è qualcosa di personale... l'onore di essere ad esempio un "drow" e quindi ragionare con la psicologia di un drow.

Patti chiari, e amicizia lunga... fino a quando non cambiano i patti. ( e ti ritrovi con un pugnale avvelenato tra le scapole.)

Insomma... L'unico drow buono è un drow morto... e con la testa staccata dal corpo... però è un personaggio affidabilissimo... per qualche decennio... Twisted Evil

Vi posto sotto la descrizione dell'allinamento che ho trovato su un documento in rete...

L’allineamento dei personaggi

Molti di voi, presumo, si saranno trovati in difficoltà a descrivere in termini concreti i vari allineamenti che i manuali della TSR ci propongono per il mondo di AD&D. In effetti, questo è uno dei lati del gioco che risulta meno chiaro, pertanto questa documento che vi proponiamo dovrebbe risultarvi utile: si tratta di una lista di azioni tipiche che ci si aspetta dai personaggi di diverso allineamento. Ovviamente non è detto che i giocatori debbano rispettare alla lettera questa lista: il personaggio non è un robot, e ha anche la possibilità di cambiare il suo allineamento durante le avventure. Il presente testo è la traduzione italiana di un file originariamente disponibile in rete in lingua inglese e basato originariamente sul sistema Paladium: se volete procurarvi la versione in lingua originale, scrivete a brian@onyx.kiwi.gen.nz
Un’ultima nota: non è presente la descrizione dell’allineamento Vero Neutrale, e la ragione è semplice: sia io che gli autori originali, riteniamo semplicemente che sia quasi ingiocabile! Chiedo perdono a tutti i Druidi là fuori.

Legale Buono
1. rispetta sempre la parola data
2. non mente mai
3. non uccide, né attacca, né danneggia un nemico innocente
4. non nuoce mai ad un innocente
5. non tortura per nessuna ragione, né permetterà che si torturi qualcuno
6. aiuta sempre gli altri
7. opera sempre a favore della legge
8. rispetta l’onore, l’auto disciplina, l’autorità e la legge
9. lavora bene in gruppo
10. non viene corrotto dal denaro
11. non tradisce mai un amico, per nessuna ragione

Neutrale Buono
1. rispetta sempre la parola data
2. è altamente improbabile che menta, eccetto forse ad una persona malvagia
3. non uccide, né attacca, né danneggia un nemico disarmato
4. non nuoce mai ad un innocente
5. non tortura per nessuna ragione, ed è molto improbabile che permetta la tortura
6. non uccide mai per puro piacere
7. cerca sempre di aiutare gli altri
8. lavora bene in gruppo
9. non viene corrotto dal denaro
10. non tradisce mai un amico

Caotico Buono
1. rispetta sempre la parola data alle persone buone
2. mente solo alle persone malvagie o che non sono buone
3. non uccide, né attacca un nemico disarmato
4. non nuoce mai ad un innocente
5. non tortura mai per piacere o per ottenere informazioni, ma probabilmente minaccerà di farlo
6. non uccide mai per puro piacere
7. cerca sempre di aiutare gli altri
8. diffida dell’autorità
9. lavora bene in gruppo, ma non gradisce regole e divieti da rispettare
10. non viene corrotto dal denaro
11. non tradisce mai un amico

Legale Neutrale
1. rispetta la sua parola d’onore
2. mente e bara solo se estremamente necessario
3. non attacca, né uccide mai un nemico disarmato
4. non danneggia mai un innocente
5. non usa la tortura se non assolutamente necessario, ma mai per piacere
6. non uccide mai per il puro piacere di farlo
7. generalmente aiuta i bisognosi
8. lavora bene in gruppo, specialmente se la cosa si adatta alle sue esigenze
9. potrebbe venire corrotto dal denaro
10. non tradisce mai un amico
11. ha un alto rispetto per la vita e la libertà personale

Caotico Neutrale
1. potrebbe rispettare la parola data
2. mente e bara se lo ritiene necessario
3. non ucciderà mai un nemico disarmato, ma potrebbe colpirlo e ferirlo
4. non ucciderà mai un innocente, ma potrebbe nuocergli o rapirlo se lo ritiene necessario
5. usa la tortura per ottenere informazioni, ma non per il piacere di farlo
6. uccide per puro piacere solo raramente
7. è improbabile che aiuti qualcuno senza un ottimo motivo per farlo
8. ha poco rispetto per l’autorità
9. non lavora bene in gruppo, e tende ad agire a sua discrezione, indipendentemente dagli ordini ricevuti
10. generalmente può essere corrotto tramite il denaro o altri oggetti di valore
11. è difficile che tradisca un amico

Legale Malvagio
1. mantiene sempre la sua parola d’onore
2. mente e tradisce coloro che non meritano il suo rispetto
3. potrebbe uccidere u nemico disarmato
4. non ucciderà mai un innocente, ma potrebbe danneggiarlo, rapirlo o tormentarlo
5. usa la tortura per ottenere informazioni, ma non per il piacere di farlo
6. non uccide mai per piacere, ma sempre per uno scopo preciso
7. potrebbe o meno aiutare qualcuno in necessità, a seconda del suo capriccio
8. rispetta l’onore e l’autodisciplina, ma non l’autorità
9. lavorerà con gli altri per raggiungere i suoi obiettivi
10. potrebbe essere corrotto tramite il denaro o altri oggetti di valore
11. non tradisce mai un amico

Neutrale Malvagio
1. non necessariamente manterrà la sua parola d’onore
2. mente e bara indiscriminatamente
3. ucciderà con piacere un nemico disarmato
4. userà e danneggerà un innocente, uccidendolo se necessario
5. usa la tortura per ottenere informazioni, godendo della cosa
6. può uccidere per il puro piacere di farlo
7. non vede la necessità di aiutare gli altri, se non in virtù di una ricompensa tangibile
8. lavorerà con gli altri per raggiungere i suoi obiettivi
9. verrà corrotto facilmente
10. tradirà un amico, se questo è funzionale ai suoi interessi
11. non ha rispetto per la vita altrui

Caotico Malvagio
1. raramente rispetta la parola data, e non ha onore
2. mente con chiunque
3. attaccherà e ucciderà un nemico disarmato (sono quelli del tipo migliore per lui!)
4. ucciderà e ferirà un innocente per il puro piacere di farlo
5. usa la tortura, sia per ottenere informazioni, sia per godimento personale
6. se aiuta gli altri e solo per un suo capriccio personale
7. ucciderà per il puro piacere di farlo
8. disprezza l’onore, l’autorità e la disciplina: le vede come debolezze
9. non lavora bene in gruppo: cerca costantemente di imporsi agli altri
10. è estremamente probabile che possa venire corrotto
11. tradisce gli amici: dopo tutto, puoi sempre trovarti un altro amico!
12. si associa generalmente con persone malvagie

Esploratore Registrato: 12/12/07 02:36 Messaggi: 232

Perche non puo usare il veleno? infondo gli altri lo usano (indico i cattivi) perche nn potrebbe un comune barbaro? e un'arma in piu contro un drow ad esempio per un nano oppure l'attacco alle spalle non e colpa del barbaro ma volevo dire che la vittima era impreparata, in un combattimento chi rispetto il codice d'onore e un uomo morto, io la vedo cosi, bisogna usare ogni singola arma per vincere Evil or Very Mad

.

Arciere Registrato: 14/12/05 18:32 Messaggi: 1227

Per come la vedo io la nutralità di un CN è rispetto al bene e al male... può starci un codice d'onore.

Anche sempre per come la vedo io il CN è una persona che fa di testa propria e se gli si stringon troppo le pareti attorno non gli piace affatto.

Certo il codice d'onore è molto più per il LN, che è di per sè una persona metodica e rigorosa... Mr. Green

un problema spinoso!

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Apprendista Registrato: 12/12/07 14:45 Messaggi: 24

X ha scritto:

Non ho capito cosa intendete voi con senso dell'onore...

Parlo per me: io intendo un mix di lealtà, Coerenza, rispetto delle regole in un determinato contesto particolare, dignità personale in relazione alla propria condotta etica, stretta corrispondenza fra ciò che si è, ciò che si dice e ciò che si fa, adempimento dei propri doveri, e via dicendo.

Gladiatore Registrato: 12/12/05 12:29 Messaggi: 1741

...

Apprendista Registrato: 12/12/07 14:45 Messaggi: 24

X ha scritto:

A parte la stretta corrispondenza fra ciò che si è, ciò che si dice e ciò che si fa, che praticamente non esiste a meno di paladini suicidi Laughing

, questo credo si applichi ad ogni individuo non affetto da schizofrenia o malattie mentali: quale personaggio/individuo contravviene alle proprie regole personali?

Beh, senza andare troppo lontano: il mondo è pieno di persone che se ne sbattono di adempiere ai propri doveri, che si mostrano incoerenti, che non rispettano le regole in alcun contesto quando ciò implica un tornaconto personale, che non vedono corrispondenza fra la propria condotta etica e la propria dignità personale, eccetera.

In altre parole non è molto raro che un individuo sia privo di vere e proprie regole personali, se non altro perchè seguirle significa in qualche modo porsi dei limiti entro cui agire laddove può essere molto diffuso l'errore di assimilare il concetto di "libertà" a "faccio quel che voglio, quando voglio, come voglio".