Cosiddetta "emergenza rifiuti"

Inviato: Dom Gen 20, 2008 11:46 am

Evil_Dragon ha scritto:

Le altre regioni non hanno mica di questi problemi: hanno discariche, termovalorizzatori, inceneritori... E la Campania no. Potrebbero costruirne, ma il problema (da quello che sono riuscita a capire dai vari TG) è che gli stessi napoletani non li voglio.
E a questo punto mi viene da dire: "Allora arrangiatevi".

Guarda, non ci crederai ma o letto le stesse identiche parole affisse qua dalla mie parti, su una bacheca di Fogna Nuova (La gente però si ostina a chiamarla Forza Nuova)

Oltre a quello che hanno già controbattuto altri, penso che anche questo dato simboleggi adeguatamente la validità di certe argomentazioni

Inviato: Dom Gen 20, 2008 11:47 am

@Evil_Dragon: La visione del "Tutto è in mano alla mafia" è, oltre che opinabile, una delle tante scuse che la gente adotta per poi tacere e non fare nulla. La mafia va combattuta, e dire "Arrangiatevi" non è il metodo adatto.
Soprattutto se, come ha detto Dafide, si sono presi la spazzatura tossica da tutte le altre regioni italiane dal boom economico in poi. Un po' come se la mafia fosse venuta a portare una tonnellata di rifiuti al giorno sotto casa tua.
La stampa italiana, poi va presa molto con le pinze asd2

Cavaliere Registrato: 01/02/06 11:04 Messaggi: 2564

Qui è possibile giocare ad un simpatico clone di pac-man nel quale, controllando l'inquietante faccione del sindaco Rosa Russo Jervolino, è necessario fuggire dai temibili cassonetti.

Inviato: Mar Gen 22, 2008 5:43 pm

Stormbringer ha scritto:

@Evil_Dragon: La visione del "Tutto è in mano alla mafia" è, oltre che opinabile, una delle tante scuse che la gente adotta per poi tacere e non fare nulla. La mafia va combattuta, e dire "Arrangiatevi" non è il metodo adatto.
Soprattutto se, come ha detto Dafide, si sono presi la spazzatura tossica da tutte le altre regioni italiane dal boom economico in poi. Un po' come se la mafia fosse venuta a portare una tonnellata di rifiuti al giorno sotto casa tua.
La stampa italiana, poi va presa molto con le pinze asd2

Ok, non hai afferrato il mio tono ironico...
Scusami, ma io la penso così. Tu sei libero/a di pensarla come vuoi (sennò che ci sta a fare la libertà di parola?).
Ai napoletani hanno proposto di costruire ben 6 (e sottilineo 6) nuove discariche, ma le hanno rifiutate.
Ecco perché ho detto, dico e continuerò a dire: "Allora arrangiatevi!": i nostri cari "amici" del Sud non vogliono i rifiuti per strada e nemmeno le discariche. Le proposte sono state fatte loro, ma sono loro che non vogliono prendere provvedimenti. Come la mettiamo??

Esploratore Registrato: 13/11/07 02:00 Messaggi: 310

Evil_Dragon ha scritto:

Stormbringer ha scritto:

@Evil_Dragon: La visione del "Tutto è in mano alla mafia" è, oltre che opinabile, una delle tante scuse che la gente adotta per poi tacere e non fare nulla. La mafia va combattuta, e dire "Arrangiatevi" non è il metodo adatto.
Soprattutto se, come ha detto Dafide, si sono presi la spazzatura tossica da tutte le altre regioni italiane dal boom economico in poi. Un po' come se la mafia fosse venuta a portare una tonnellata di rifiuti al giorno sotto casa tua.
La stampa italiana, poi va presa molto con le pinze asd2

Ok, non hai afferrato il mio tono ironico...
Scusami, ma io la penso così. Tu sei libero/a di pensarla come vuoi (sennò che ci sta a fare la libertà di parola?).
Ai napoletani hanno proposto di costruire ben 6 (e sottilineo 6) nuove discariche, ma le hanno rifiutate.
Ecco perché ho detto, dico e continuerò a dire: "Allora arrangiatevi!": i nostri cari "amici" del Sud non vogliono i rifiuti per strada e nemmeno le discariche. Le proposte sono state fatte loro, ma sono loro che non vogliono prendere provvedimenti. Come la mettiamo??

La mettiamo che noi costruiamo le nuove SEI e dico SEI discariche e voi vi riprendete tutti i rifiuti tossici con gli INTERESSI e dico INTERESSI DI 40 ANNI che avete sversato da noi. Poi vediamo chi si arrangia! E' vero che c'è la libertà di parola ma devi saperla usare. Non devi dire baggianate perchè siete prima voi del nord che avete contribuito fortemente a creare questa "emergenza".

P.S. Tanto per la cronaca, i campani non vogliono aprire nuove discariche perchè fanno male alla salute (vedi motivo per cui stano manifestando a Pianura), c'è bisogno di altre soluzioni che esistono (vedi termovalorizzatori/inceneritori) ma che non vengono fatte comprendere alla popolazione che oramai è stremata dai tuoi rifiuti!

Inviato: Mar Gen 22, 2008 9:05 pm

prendendo spunto dal post di dafide, e in risposta a chi chiede ai campani di arrangiarsi...

la questione è semplice, le discariche non le vuole nessuno, perché sono anche illegali! non si usano più in nessun posto del mondo "civilizzato", sono dannose per la salute ecc ecc.
Quindi nessuno le vuole, ovviamente.

Il problema è che mentre al nord e in altre parti dove la presenza politica era più forte, si sono costruiti inceneritori decenti, termovalorizzatori, e cose del genere. Questi posti hanno avuto decenni epr adeguarsi, cosa che al sud non è stata fatta, e certo non perché i campani non volevano, ma perché lo stato è pieno di infiltrazione camorristiche e soprattutto la classe politica è inetta, non solo a livello regionale, ma soprattutto nazionale.

Quindi ora non sto qua a dare soluzioni, e capisco anche chi si mette a dire si arrangino, ma credo che se si cercassero un po' di responsabilità, non credo che tutte le colpe le abbiano i campani

Inviato: Mar Gen 22, 2008 11:18 pm

Evil_Dragon ha scritto:

Stormbringer ha scritto:

@Evil_Dragon: La visione del "Tutto è in mano alla mafia" è, oltre che opinabile, una delle tante scuse che la gente adotta per poi tacere e non fare nulla. La mafia va combattuta, e dire "Arrangiatevi" non è il metodo adatto.
Soprattutto se, come ha detto Dafide, si sono presi la spazzatura tossica da tutte le altre regioni italiane dal boom economico in poi. Un po' come se la mafia fosse venuta a portare una tonnellata di rifiuti al giorno sotto casa tua.
La stampa italiana, poi va presa molto con le pinze asd2

Ok, non hai afferrato il mio tono ironico...
Scusami, ma io la penso così. Tu sei libero/a di pensarla come vuoi (sennò che ci sta a fare la libertà di parola?).
Ai napoletani hanno proposto di costruire ben 6 (e sottilineo 6) nuove discariche, ma le hanno rifiutate.
Ecco perché ho detto, dico e continuerò a dire: "Allora arrangiatevi!": i nostri cari "amici" del Sud non vogliono i rifiuti per strada e nemmeno le discariche. Le proposte sono state fatte loro, ma sono loro che non vogliono prendere provvedimenti. Come la mettiamo??

@Evil_Dragon: i cari amici del sud hanno avuto una discarica di rifiuti nucleari lungo la costiera amalfitana per gli Dèi soli sanno quanti anni, e le altre discariche sono state gestite dalla mafia. E lo sono ancora.
La costruzione di sei nuove discariche è stata proposta solo perchè la mafia cio guadagnerebbe con l'esportazione dei rifiuti dall'estero e da altre regioni d'Italia, e una buona fetta dei politici italiani ci guadagnerebbe di conseguenza.
Sei libero di pensarla come vuoi, ma prima di tutto credo che venga il rispetto, e il rispetto trascende ogni libertà di pensiero umana. Se nonh ti poni nei loro panni e dici semplicemente "Che si arrangino", manchi di rispetto a tutti coloro che, a causa dlele discariche illegali, costruite da uno stato colluso con una mafia che non viene sradicata per interesse, hanno contratto malattie, dalle meno alle più gravi, e hanno subito torti nel corso di questi lunghi anni, fino al torto finale: sentirsi dire da coloro che li hanno riempioti di discariche e rifiuti, di arrangiaresi.
Perdonatemi l'iperbole, ma è un po' come i paesi che hanno riempito l'africa di scorie, dittatori e guerre e poi dicono che si devono arrangiare da soli e che la colpa è di quei popveri sottosviluppati.
Poi, se tu pensi di non avere mancato di rispetto a nessuno non posso farci niente, e non posso dire nulla di più per convincerti.

Inviato: Gio Gen 24, 2008 9:48 pm

io capisco che le discariche nessuno le vuole, ma tutta sta monnezza dove la mettiamo?!?

Ognuno, inteso come ogni regione, si dovrebbe prendere una fetta di monnezza vista la situazione e anche la campania (senza protestare), almeno gli altri saranno più incentivati a porgerle una mano...o almeno
per me sarebbe da incentivo ad aiutarla..

Esploratore Registrato: 13/11/07 02:00 Messaggi: 310

Come mai fino a due giorni fa il problema della spazzatura era solamente di Napoli e invece ieri qualche politico ad un programma televisivo ha affermato che era un problema di tutta l'Italia? Anche questa volta sarà tutto un semplice prestesto per accapararrsi più voti possibili? Perchè fino a ieri ci dovevamo arrangiare e ora che è caduto il governo ci vogliono aiutare? Mi puzza un pò... un pò MOLTO!

E tanto per la cronaca...

L´inchiesta della Procura: fino al ‘94 Lombardia, Piemonte e Liguria hanno sversato scorie inquinanti a Napoli

I veleni del Nord a Pianura

La lista delle aziende: amianto e fanghi speciali nell´ex discarica

Ora c´è un riscontro formale ai sospetti che hanno alimentato la guerra di Pianura. Nella discarica napoletana, finita per giorni al centro di una guerriglia civile, numerose aziende, soprattutto del nord, hanno sepolto fiumi di fanghi speciali, polveri di amianto, pezzi di terreno inquinato con gasolio, rifiuti ospedalieri e chimici. Si tratta di migliaia di tonnellate di rifiuti quasi tutti provenienti, come attestano da ieri alcuni documenti dell´archivio della Provincia acquisiti dalla Procura di Napoli, da Lombardia, Piemonte e Liguria. Quelle regioni già sul finire degli anni Ottanta pagavano e registravano regolarmente i viaggi di quell´immondizia pericolosa verso la periferia vesuviana, per liberarsi di fastidiose "scorie", sul cui smaltimento corretto, però, nessuno è disposto a scommettere molto. L´inchiesta della Procura di Napoli indaga sull´ipotesi di disastro colposo ed epidemia colposa.Ora c´è un riscontro formale. Nel cuore di Pianura hanno sepolto fiumi di fanghi speciali, tonnellate di amianto, pezzi di terreno inquinato con gasolio, rifiuti ospedalieri e chimici. Quasi tutti provenienti, secondo alcuni atti acquisiti in queste ore dalla Procura di Napoli, da numerose aziende di Lombardia, Piemonte e Liguria che pagavano e registravano regolarmente quei viaggi per liberarsi di fastidiose "scorie".
Regioni che inviavano quaggiù lo scarto di lavorazioni pericolose fin dagli anni Ottanta: con il guadagno dei proprietari della discarica e il placet (o l´indifferenza) delle autorità locali. Dopo congetture e allarmi più o meno fondati, cominciano ora a parlare le "carte" di Contrada Pisani: con buona pace del Nord o dello stesso Lazio che oggi si rifiuta di solidarizzare con la Campania inefficiente; e dei proclami dello stesso patron della Lega, Umberto Bossi, che ancora l´altra sera in tivù supportava il rifiuto delle popolazioni del nord. «Sento dire che a Pianura c´è acido solfidrico in valori mille volte superiori, non è possibile, i cittadini del nord hanno paura - diceva il Senatur -. Perciò si è deciso di non fare passare quei camion attraverso le nostre regioni». Con i primi approfondimenti dei magistrati della Procura di Napoli, si apre da ieri uno spiraglio di verità nella guerra dei veleni di Pianura.
Stando ai primi atti raccolti dai pubblici ministeri, difatti, nella discarica quarantennale della periferia ovest di Napoli non arrivavano solo le montagne di sacchetti provenienti da tutta Italia; né solo i rifiuti pericolosi sversati, come autorevoli atti parlamentari ipotizzano, in maniera sotterranea e invisibile - e quindi secondo percorsi non più verificabili. Da ieri spuntano invece responsabilità declinate per nome e provenienza geografica nella caccia agli autori di un presunto disastro colposo provocato dall´enorme quantità e qualità di rifiuti "inadeguati" sepolti nel ventre di Pianura. Basta dare uno sguardo alle cinque pagine di "viaggi ufficiali", quindi leciti, tratti dagli archivi della Provincia di Napoli e trasmessi dall´ente di piazza Matteotti ai pm che ne avevano fatto richiesta, la sezione coordinata dal procuratore aggiunto Rosario Cantelmo, titolare del fascicolo il magistrato Stefania Buda.
A scorrere le carte - peraltro incomplete - tenute in serbo dalla Provincia, risulta che centinaia di migliaia di tonnellate di rifiuti ospedalieri, fanghi speciali, polveri di amianto, residui di verniciatura, alimenti avariati o scaduti sono finiti a Contrada Pisani. Una attività che sarebbe stata regolarmente autorizzata dalle autorità provinciali di Napoli anche se in violazione delle norme a tutela dell´ambiente in vigore dal 1982. Su questo sta indagando il pm Buda, che nei giorni scorsi ha ordinato il sequestro della discarica e che ha ricevuto ieri i dati relativi allo sversamento. Dati per ora relativi al periodo che va dal 1987 al 1994. Il magistrato, che ha avviato l´inchiesta per i casi di malattia e i decessi che si sarebbero verificati a causa dell´inquinamento dell´area, ipotizza i reati di disastro ambientale ed epidemia colposa; e sta verificando anche le eventuali responsabilità amministrative. Va fatta però una premessa: tutti i rifiuti speciali o pericolosi stoccati, se trattati secondo norma, andrebbero considerati non nocivi. Dall´eventuale mancanza di una bonifica adeguata deriva la loro carica di rifiuti cosiddetti "tossici".
Nell´elenco sono indicate le aziende e le località di provenienza: Brindisi, vari comuni del Torinese (Chivasso, Robassomero, Orbassano), San Giuliano Milanese e Opera (Milano), Cuzzago di Premosello (Milano), Riva di Parabbiago (Milano), Pianoro (Bologna), Parona (Pavia), Mendicino (Cosenza), San Gregorio (Reggio Calabria), e Roma.
Qualche dato tra gli altri. In particolare, nel 1990, arrivano 16 tonnellate di scarti di collante acrilico dalla Sicaf di Cuzzango di Premosello (Novara); stesso periodo, 21 tonnellate di fanghi dell´impianto di depurazione di Ferolmet di San Giuliano Milanese (Milano). Sempre a cavallo tra la fine degli anni Ottanta e i primi Novanta, Pianura resta l´eden dei rifiuti speciali: 22 tonnellate di morchie di verniciatura, resine e fanghi arrivano dalla provincia di Padova; 25 tonnellate di rifiuti speciali cosmetici scaduti da Tocco Magico di Roma; altre 50 tonnellate di morchie di verniciatura dalla Sicaf di Premosello (Novara). E ancora: vi finiscono sepolte 79 tonnellate di rifiuti speciali industriali da Centro Stoccaggio Ferrara di Robassomero (Torino); 113 tonnellate di polveri di amianto bricchettate da Centro di stoccaggio Ferrara di Robassomero (Torino); 552 tonnellate di fanghi di verniciatura della Ferolmet di San Giuliano Milanese (Milano). E, infine, 1.106 tonnellate di scorie e ceneri di alluminio dalla Fonderie Riva di Parabbiago (Milano). Il pm Buda sta svolgendo anche un monitoraggio presso diversi uffici pubblici (Asl, ospedali, Inail, eccetera) per verificare le relazioni tra i casi di tumori e altre malattie e la situazione di inquinamento. Nei prossimi giorni il magistrato nominerà diversi consulenti per accertamenti scientifici. Non è escluso che si prelevino campioni di tessuto da famiglie di cittadini di Pianura per confrontarli con gli esami delle persone colpite in quell´area da mali incurabili.

Inviato: Ven Gen 25, 2008 11:23 am

Citazione:

Quasi tutti provenienti, secondo alcuni atti acquisiti in queste ore dalla Procura di Napoli, da numerose aziende di Lombardia, Piemonte e Liguria che pagavano e registravano regolarmente quei viaggi per liberarsi di fastidiose "scorie".

Da quanto tu dici, risulta che le industrie di casa mia vi hanno spedito i rifiuti, perchè qualcuno a Pianura si è fatto pagare per smaltirli regolarmente (e poi se ne è fregato). Le imputazioni (specie se i viaggi delle scorie speciali sono regolarmente registrati) non possono essere a carico delle aziende che citi, ma solo dei presunti smaltitori.

Poi è OVVIO che appena caduto il governo tutti si lanciano in corse di solidarietà: siamo entrati in campagna elettorale dalle 2030 di ieri sera.

Esploratore Registrato: 13/11/07 02:00 Messaggi: 310

Honoo ha scritto:

Citazione:

Quasi tutti provenienti, secondo alcuni atti acquisiti in queste ore dalla Procura di Napoli, da numerose aziende di Lombardia, Piemonte e Liguria che pagavano e registravano regolarmente quei viaggi per liberarsi di fastidiose "scorie".

Da quanto tu dici, risulta che le industrie di casa mia vi hanno spedito i rifiuti, perchè qualcuno a Pianura si è fatto pagare per smaltirli regolarmente (e poi se ne è fregato). Le imputazioni (specie se i viaggi delle scorie speciali sono regolarmente registrati) non possono essere a carico delle aziende che citi, ma solo dei presunti smaltitori.

Poi è OVVIO che appena caduto il governo tutti si lanciano in corse di solidarietà: siamo entrati in campagna elettorale dalle 2030 di ieri sera.

Prima di tutto volevo precisare che non è una questione personale, non voglio mettere zizzania e che non voglio alimentare incomprensioni che portino a scontri e/o divisioni tra utenti del nord o sud. Ciò che ho pubblicato era solo a scopo informativo per far comprendere a tutti coloro che sostengono che dobbiamo arrangiarci che si stanno sbagliando di grosso.

Inoltre volevo precisare che:
1) Non lo dico io, ma lo dice un'inchiesta della Procura
2) Non sostengo che la colpa sia solo delle aziende che hanno inviato in campania rifiuti tossici, ma hanno come minimo il 50% di responsabilità insieme a chi si è riempito il portagogli a scapito della salute collettiva.
3) Come si può ben leggere anche delle aziende siciliane e calabresi (se non sbaglio) hanno inviato materiale tossico in campania, quindi il mio non vuole essere un attacco contro il nord, ma contro chi si comporta da pezzo di me**a
4) Ancora una volta sostengo che per ora sia inutile additarsi a vicenda per trovare un colpevole o un capro espiatorio. Credo fermamente che bisogni primaditutto liberare le strade dalla immondizia e poi cercare gli innumerevoli colpevoli.
5) Se il problema rifiuti sarà collegato con la campagna elettorale di chi prima sosteneva che Napoli era la latrina (è italiano non linciatemi) d'Italia, io dico a queste persone, che valgono meno di un pelo incarnito di uno scroto, che se ne vadano a fare politica nella latrina di casa loro...

Citazione:

Tanti saluti dal terzo mondo

Inviato: Ven Gen 25, 2008 12:24 pm

Mi sono sbagliato, avrei dovuto scrivere "Da quanto riporti". Le aziende possono essere colpevoli se e solo se sapevano la reale destinazione dei rifiuti. Nemmeno io voglio creare zizzania, anzi, volevo solo cercare di mettre in chiaro le cose.

Il problema vero è che adesso il 90% delle persone a Napoli voterà chi farà le promesse più astruse (tipo: ripulirò la Campania in 100 giorni) per risolvere il problema. E lo stesso faranno molti altri elettori. Ma perchè la gente non ricorda mai da un'elezione all'altra i contapalle?

Esploratore Registrato: 13/11/07 02:00 Messaggi: 310

Honoo ha scritto:

Mi sono sbagliato, avrei dovuto scrivere "Da quanto riporti". Le aziende possono essere colpevoli se e solo se sapevano la reale destinazione dei rifiuti. Nemmeno io voglio creare zizzania, anzi, volevo solo cercare di mettre in chiaro le cose.

Il problema vero è che adesso il 90% delle persone a Napoli voterà chi farà le promesse più astruse (tipo: ripulirò la Campania in 100 giorni) per risolvere il problema. E lo stesso faranno molti altri elettori. Ma perchè la gente non ricorda mai da un'elezione all'altra i contapalle?

Questa deve assolutamente andare nella sezione dei perchè!

Spesso le persone decidono per il male minore... Fra poco diventerò maggiorenne e dovrò andare a votare; onestemente non so proprio dove mettere la "maledetta crocetta". Credo che i politici provengano tutti dallo stesso stampo, nessuno è degno di rappresentarci. 2 sono le soluzioni: o voterò un politico in quanto simpatizzante di uno sport a cui sono molto legato o voterò per il male minore...

Esploratore Registrato: 13/11/07 02:00 Messaggi: 310

Scherziamoci sopra...

Io Sono Molto Leggenda

http://it.youtube.com/watch?v=QxLzPDKQCq0

Inviato: Ven Feb 01, 2008 11:06 pm

dafide ha scritto:

Spesso le persone decidono per il male minore... Fra poco diventerò maggiorenne e dovrò andare a votare

Che tu debba andare a votare è solo una credenza che fa comodo allo stato per avere un ipotetica legittimità a rappresentarti

Ma in realtà, tu e tutti gli altri hanno anche un altra scelta, NON andare a votare